случай из жизни — принесли мне на перевод диплом мед. вуза одной девушки, чей папа богат, из Одессы, она сама ВУЗ так и не закончила (про интернатуру, ординатуру молчу вообще), это по ее же словам... слава Богу, что работать в этой сфере у нее желания не было, так как денег хватает, а призвания нет и не было. Но то, что врачи едут квалифицированные, это Вы министру здравохранения местного расскажите, он Вам кивнет...

Если что меня эта тема также задела, не молодеем с годами... у меня тоже в семье медики

А я и не спорю про возмоность купить диплом у нас на родинах. И дочки и сынки это понятно. И скорее всего эти людид ейсьвителбно работать не будут в мед.

вот это «скорее всего» меня и смущает, у всех одна жизнь, никто не хочет идти на мед. манипуляции с ощущением «скорее всего все будет хорошо».

К сожалению, жизнь такая штука что мы можем туда и не дойти..

И точно так же можем попасть в руки не квалифицированного строителя или человека с любой другой профессией. Маштабы трагедии могут быть не менее разрушительны, так?!

У нас у всех слава богу есть возможность выбора сейчас. И в том числе врача, а если уж кому ну совсем сдешние врачи не плдходят можно действительно лечиться дома.

Не скажу, что чешские врачи все как на подбор Специалисты.

Чешское правительство нашло экономичный способ, как решить нехватку персонала. Самыми дешевыми медиками оказались украинцы, если UK решило свою нехватку врачами из Индии и Пакистана, то в Чехии на позицию «Streikbrecher» выбраны украинцы отнюдь не по причине их квалификационного уровня или этнической/языковой общности. Деньги, деньги потом пациенты.

Да и это выбор чешского правительства, речь на сколько я поняла была не об этом.

Если териториально рядом был Пакестан или Индия то медики были бы от туда.

Интересно, почему Вы не учитываете скорость возможной интеграции в общество и все-таки общие славянские корни?

В соседней Германии вовсю работает сотрудничество с Филиппинами по трудоустройству на позиции медсестер, вполне возможно что и Чехия пойдет по этому пути. Вам будет лучше? Как по мне, не все знают английский и более пожилым людям будет комфортнее видеть славянское лицо+ не для всех русский язык является незнакомым.

А так же стоит учитывать проблемы пенсионного возраста и риск, что лет через 50 в Чехии будет больше неработающего населения.Украинцы (славяне) показывают большую степень интеграции, перевозят сюда семьи, рожают детей.Капитал со временем не увозится, а возвращается обратно в страну.Налоги опять таки.

Проблема нехватки персонала не является уникальной только в Чехии, она повсеместно.

И опять очередной бред. Все свелось к тому, какие плохие украинцы. Хотя было много постов именно про плохих русских гинекологов, стоматологов. У вас что не комментарий так киселевщиной несёт. Надоело.

И опять очередной бред. Все свелось к тому, какие плохие украинцы. Хотя было много постов именно про плохих русских гинекологов, стоматологов. У вас что не комментарий так киселевщиной несёт. Надоело.

Если ко мне? Я возмущена чешским правительством, политическим решением с издержками для пациентов. Так точно, как возмущена отсутствием климатизации в стационарах.

Таки к Вам. И точно не Ваши слова «украинцы отнюдь не по причине их квалификационного уровня» Что не устраивает в квалификации, думаю, национальность.

Господи! Да не в национальности дело! Но подтверждать квалификацию и высокий уровень знания языка всем без исключенгия иностранцам в таких важных отраслях как медицина (хотя это касается не только медиков, но так же и юристов, строителей, педагогов и многих других) — это нормальная практика в цивилизованном мире. Делать исключения для граждан отдельно взятых стран — не нормально.

для меня еще вопрос каких именно стран — с дешевым образованием, отсутствием нормального медицинского обслуживания, с системой, где граждане дают взятки, берут взятки, покупают дипломы и продают дипломы. Мне плевать также на национальность, пусть это будет пакистанец или китаец, но если он учился и получал диплом в нормальной стране, или же его прогнали по «всем кругам ада» и выявили, что он хороший специалист. Тут с точностью наоборот.

Если врач любой нацианальности, расы, вероисповедания и т.п. имеет апробацию врача, то какие вопросы. Не имеет апробации, то это не полноценный врач не только для пациента, но и на рынке труда.

Вообще удивлена осведомленности «жителей» данного форума. Вы хоть знаете что такое апробация, какие этапы существуют, не говоря уже о том какие там требования??? Вы думаете специалист с проплаченным дипломом, который у себя то не смог учиться, сможет здесь сдать успешно апробационные экзамены? Я сама фармацевт, по моим данным в последних весенних экзаменах на первом этапе из 17 человек прошла только 1! Тогда как раньше этот показатель был намного выше, это обусловлено с изменениями проведения тестов (несколько правильных ответов, не засчитывание одной части тестов, в случае не успешности второй части).

Собственно к чему я речь и вела. Поэтому рассуждать и переживать за качество медицинских услуг от приехавших врачей и др.мед.работников в Чехию. Сил так силно не стоит. И хорошие врачи иногда к сожалению эмигрируют

Так вот пусть оно так и остается для всех! Хотят работать врачами — пусть подтверждают свою квалификацию и доказывают, что могут работать на нужном уровне в этой стране. Мне фиолетово какими отделениями они заведовали у себя на родине.

И у меня нет предвзятости к каким-либо национальностям. Того же самого я жду и в отношении русских.

Речь же не о мифическом страхе перед врачами украинцами, а о том, что для них как раз упрощают все эти процедуры, а значит закрывают глаза на возможный недостаток квалификации и несоответсвие местным стандартам.

А с чего вы взяли что упрощают?! То. Я вот понять не могу?! Все медики в итоге обязаны сдать экзамены!

Вот вам пример, новая выхлашка:

platnost nové vyhlášky je od 21.6.2018
1. v písemné části je třeba úspěšně složit jak test z legislativy tak i odborných znalostí minimálně na 70% (pokud neuspějete v jednom je třeba opakovat oba 2)
2. v testech je jedna nebo více správných odpovědí
3. po úspěšném složení obou testů následuje praktická část v akreditovaném zařízení, která trvá 6 měsíců
4. po absolvovaní praktické části vám má vydat akreditované zařízení „potvrzení“ o úspěšném absolvování 6 měsíční praxe
5. toto potvrzení spolu s přihláškou k ústní zkoušce zašlete na ministerstvo, které posoudí zda-li byla praktická část absolvovaná v souladu se zákonem, pokud ano tak vydá ministerstvo osvědčení o úspěšném absolvování praktické část. Pokud ne tak ministerstvo uvede které z podmínek uchazeč nesplnil.
6. přihláška k ústní i písemné části musí být zaslána minimálně 3 měsíce před prvním dnem daného zkouškového období (na rozdíl od dřívějších dat do 28. unora a 28. sprna!)
7. Alespoň jeden člen zkušební komise je vždy jmenován na návrh dané komory! (doposud to bylo tak že všechny členy komise navrhovala komora)
8. platnost testů je nadále 2 roky, platnost praktické části je nyní 5 let!
9. pokud vám bylo vydáno povolení k výkonu praktické části před 21.6.2018 a praktickou část jste ještě nedokončil, dokončíte ji dle staré vyhlášky!
10. všichni ostatní se již řídí touto novou vyhláškou !

И это только начало всех ужасов сдачи экзамен на подтверждения того что данный человек является специалистом! И прошу заметить дома как раз он был врач со своей клиентурой и именем а может и зав.отделением. А здесь он снова доказывает что он врач к примеру.

И да все эти экзамены стоят не малых денег!

Про стрес и т.д думаю говорить не надо. Дома то как раз если что пошел и купил экзамен.

А мы тут и поплатки покажем:

POPLATKY ZA ZKOUŠKU

Výše poplatku je závislá na počtu pokusů, které uchazeč absolvoval.

1. pokus: 1 500, — Kč (každý test)
2. pokus: 2 000, — Kč (každý test)
3. a další pokus: 3 000, — Kč (každý test)

1. pokus: 4 000, — Kč
2. pokus: 6 000, — Kč
3. a další pokus: 9 000, — Kč

так это везде примерно такие поплатки, кто обязан для Вас все это организовывать бесплатно? Муж сдавал экзамен на переводчика, платил не меньше. Никто не придирается к Вашей квалификации, если Вы все прошли успешно и Вам подтвердили квалификацию — вэлкам, никто Вас не боится, как специалиста.

А я разве просила вас организовать это для меня бесплатно? Не фантазируйте, ради того что бы выглядеть умной)

В Чехии один раз помучились и получили желаемую апробацию на всю территорию. В соседней Германии каждая земля дает свои требования и свои экзамены. В Швейцарии каждый каньон отдельный язык и отдельные требования. Так что не надо рассказывать как сложно в ЧР.

Вам лучше отучится самой, и сама себя лечить с такими вашими фобиями )

Человек учиться всю жизнь. Фобии не фобии, но к врачу без апробации не пойду, и информированое согласие не подпишу. И вам не советую.

Будете требовать предъявить бумагу об апробации?

С участковым, узкими специалистами ясно к кому идешь. По неотложной можно попасть где угодно и на кого угодно, но инфлрмированное согласие дают подписать, т.ч. формально выбор есть. Информировать о том, что врач без апробации должны, если еще об этом и написать. Не подпишет пациент или его родственники, то пусть ищут гаранта :-) Страховая компания не платит в клинике отдельных врачей, платит по счетам за лечение, которое клиника обязуется качественно гарантировать, как вам известно гарантами выступают специалисты с апробацией и стажем, иначе никакая страховая не будет платить. У пациента юридический договор со страховой компанией, платите сттраховку медицинскую получаете лечение. Вы хотите получать лечение от приехавшего иностранца не знающего чешский язык и не прошедшего местные экзамены, хотите чтобы ваша страховая компания за это платила? Опосредованно мы платим за лечение формой страхования, как то об этом забывается. Оплачивая за лечение глупо не интересоваться его качеством.

Должны информировать? Где это написано? Безотносительно проекта «Украина»... знаю немало грамотных и умных докторов, которые по сто раз сдавали эти экзамены, т.к. это почти нереально сделать. Т.е. у меня создается впечатление, что мниздрав еще и неплохо зарабатывает на этих апробациях, иного объяснения такому низкому проценту успешности не вижу... рука руку моет...

В Мотоле, даже на обычном приеме дают подписывать согласие, там есть графа студенты и практиканты, и вы соглашаетесь или не соглашаетесь с их участием в вашем лечении. Это может и формальность, но юридически вымагательная, не соглашаетесь с тем чего применительно к собе не хотите. О низком проценте успешности на экзаменах патологии и гистологии в каролине поговорить не желаете?

Так это не студенты и не практиканты, а трудоустроенные врачи. Последнее предложение вообще не поняла, поэтому не хочу, нет.

Это не так, как вы себе представляете, «lékař pod dohledem» это не полноценный врач. Это дешевая и бесправная альтернатива чешского врача. Мало чешских врачей и благодаря колосальному отсеву в процессе обучения, когда к финишу -диплому приходят не так легко, и не так быстро. Так что нечего сетовать на трудности апробационных экзаменов, попытайте счастья в других государствах, где легче, кто мешает.

Тем не менее, он трудоустроен и находится в тех же условиях, что и чешский врач до аттестации. Я себе все представляю достаточно ясно и «изнутри», поэтому в ликбезе не нуждаюсь.

С вами спорить бесполезно оказывается)

С чего этот врач не полноценный?! И никто не сетует и не просит о помощи!! Люли сами сдают или не сдают.

Чехи проходят к колосальному отсеву наши врачи тоже в процессе апробации. Только чехи о которых говорить после отсева пока без опыта а наши врачи уже с опытом приезжают!

Участие, не ровно лечение. Согласитесь? Как вы думаете, а где же должны проводить практику студенты? На ком учится?

Тут ещё кто то обсуждал, санитарка не принесла видите ли кофе :) А что она должна была? Это в её функцию изначально не входит.

Вы вообще понятия не имеете о системе Здравоохранения в Чехии, по тому вам советую не болеть совсем. И лекарства не покупать в аптеке, там тоже «не апробированные» фармацевты работают :)

А Вы сама, простите, кто по профессии или образовании? Просто мама здесь каждая и не один раз? В социуме Вы кто?...

Я например специалист в рентгенологии с высшей категорией хоть и на Украине. Стаж медицинский 21 год . Из них 14 лет в зоне облучения. Имею 2 красных диплома. И не купленные- не за что просто было покупать, когда мать инвалид. И вот я еду в Чехию и буду подтверждать свой диплом на апробации. И все у меня получется. Нострификацию одобрили за 3 недели.

Безвиз, рабочие, а тут ещё и врачи с медсёстрами-украинцы. Помоги, Боже, некоторым это всё пережить!)))

Позвольте уточнить, а вам удобнее обращаться к медсёстрам-врачам какой национальности, кроме чехов?

Так а что вам переживать — то, в чем проблема?! У вас рабочие место отнимут, или в данном случае в больнице вместо одной мед.сестры будут две одна из приехавших?

Или все таки попадете на прием к врачу, а не будите стоять под дверями закрытого на всегда отделения или еще хуже больнице? А такое в Чехие бывает сейчас...

В каком месте вам все таки требуется помощь Бога?!

Это была ирония. Мне ни рабочие, ни врачи с Украины не мешают, более того я их уважаю и одних и вторых.

Иногда бывают такие врачи и медсестры чехи, что хочется как минимум в нос дать. Даже в Украине никто не лазит руками без перчаток осматривать пациента. В Чехии это норма. Да, в Украине с Вас за эти перчатки возьмут деньги, тут же мы налоги платим. Медицина в Чехии меня умтрпивает, на уровне хирургии. Но что касается обслуживания на обычном приёмы это иногда кошмар. Когда однажды я сказала медсестре, чтобы она одела перчатки (кровь брала из вены у ребёнка) она меня возненавидела.

+++ прям даже слегка завидую тем, для которых главная проблема чешской медицины — врачи иностранцы.

Ну это в традициях мамагуру, ˇˇОдни иностранцы, очень мешают другим иностранцам, своим присутствием в Чехии´´.

И это как то странно если честно. Мы все сюда приехали и как то добиваемся и пробиваемся у всех свой путь к « счастью». Поэтому и продолжила эту тему. Неприятна эта не понятная бризгливость к своим же!

Извините, но почему то есть чувство что люди из прошлого поста сами не идеально владеют чешским и кроме ( максимально) нострификации ничего не добились.конечно не о всех речь.

Тут еще встречаются именно среди наших « коренные жители» которые делают вид что не говорят. И не понимают не на укр не рус. Только чтобы перед чехами выделиться.

Честно выглядит смешно.

Не врачи иностранцы проблема, а врачи без апробации и знания языка.

Вы не хотите видеть то, что вам пишут? Никого не волнуют врачи иностранцы. Волнуют врачи, не прошедшие апробацию, независомо от их национальности!

Вот тоже

Анекдот на злобу дня ;) да простят меня друзья врачи ;)

Říká mladý lékař staršímu kolegovi: «Těch chorob je tolik, jak je mám poznat?“

Zkušenější lékař se usměje a říká: »Přijde kuřák, řekneš mu, že to má z kouření.

Ožralovi, že z chlastu. Přijde tlusťoch, hodíš to na obezitu. U chcípáka na podvýživu.

Když v práci dře nebo je sportovec, tak to prohlásíš za přetížení nebo přetrénování.

Usedlému řekneš, že je to z nedostatku pohybu. Mladému, že jde o růstové problémy.

Starému, že je to ve stáří normální. A co máš říci masožravým, vegetariánům, opáleným a

neopáleným, to už snad chápeš sám, vždyť na co bys jinak měl ten čerstvý diplom.

Vyúčtuješ si měření krevního tlaku a poplatky a hlavně mu nakonec předepíšeš

hrst prášků od nejlépe platícího dealera. Když přitom bude remcat, že mu minule po těch

prášcích bylo hůř a že mu nepomáhají, tak mu řekneš, že lékař jsi ty a ne on, že musí

něco vydržet, že začnou zabírat až po delším čase, že je určitě bral nepravidelně

nebo že je asi zapíjel alkoholem a ať je určitě bere dál.

Když bude hodně otravný, vyměníš mu je za prášky od druhého nejlépe

platícího dealera, poznamenáš, že tyto už jsou ty vůbec nejlepší, že jsou ze Švýcarska

a budeš se u toho tvářit, jako bys mu je platil ze svého.«

Mladý:»No ale co když přijde zcela průměrný nekuřák?«

Zkušený:»No potom ho, podle své nálady, buď prohlásíš za hypochondra

a vyhodíš ho hned nebo řekneš, že je to psychosomatické a přihraješ ho kamarádovi psychiatrovi.«

Mladý:»Ale co když se ho ani potom nezbavím?«

Zkušený: »V takovém případě ho pošleš na kolečko odborných vyšetření.

A máš od něj pokoj nejmíň na rok. A kdyby i to náhodou přežil a ještě se k tobě vrátil, už

bude dávno mít jiné starosti, nevzpomene si ani, jak se jmenuje, natož aby

tě otravoval, že chce nějakou diagnózu a léčbu.«

Mladý: »Díky za rady, nepochybně ze mne bude také výborný lékař."

Ну а что, все правильно;))

Черт побери, все верно!

Вы думаете Чехия- предел мечтаний человека, который может купить себе диплом...

И что теперь? Не купил диплом — так сдай все тесты, пройди квалификационный экзамен и работай себе на здоровье! В чем проблема? Чего бояться, если все честно получено?

Если украинские врачи будут иметь такую же квалификацию, как вы — грамотность, то пардоньте, к ним ни шагу, только если вперед ногами привезут.

Если будут как все (читай — прошли апробацию), то хоть с луны пусть будут, мне национальность, вероисповедание и размер ноги врача как то ни разу не интересны.

Возбуждаетесь зря, тут все не против украинцев, а против украинцев без апробации с уровенем языка «я тебя не понимай».

И не важно, на каком языке дома говорит доктор, главное, что он прошел экзамены на чешском языке..я знаю отличного воача из ирана офтальмолога и грека в больнице на Карлаке.представляете, как им было сдавать на чешском языке? Знаю серба стоматолога и араба гинеколога.и что? Они сдали такие же экзамены как и чехи и работают, занимая их места.справедливо.

Ой, я вижу тема продолжается, рада что кто-то ещё решил высказаться :)

pendle простите, но у вас крайне предвзятое отношение к украинцам — за километр попахивает телевизором с одним лысым дядей и ядерным пеплом. Как говорил проф. Преображенский «И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет».

Но где же остальные местные «эксперты»? Ритуля, Ольга и прочие мурзилки с лоплатами? Нам очень нужно ваше единственно верное мнение(на самом деле нет).

У меня нет тв :) Вы ошиблись адресом.

Зато есть интернет

Надо же! Какая свежая регистрация!

По теме: поскольку медицины тут нет, то мне плевать — как ее губят. Предвзятого мнения к украинским врачам нет. Есть понимание того, что на волне тотального заболевания многих европейских стран русофобией, они готовы полюбить и приласкать любого, кто объявит себя врагом России.

А вообще: захотела Европа балагана с нелегалами-гастролерами-гастарбайтерами — устроила безвиз. Захотела Чехия геморроя с медициной — снизила требования к врачам из Украины.

Осознает Чехия, что из сотен заявок всего пара приличных спецов, — свернет программу. Осознает Чехия, что по проекту «Украина» приехали тысячи, а на заводах остались 5 человек, свернет и эту программу.

Шишконабивательство — личное дело Европы и Чехии. Кто им может помешать?

Я не слышала о том, что экзамены для русских врачей отличаются от экзаменов для украинцев.они одинаковы и поэтому не понимаю, в чем русофобия.на заводах, по программе Украина работают уераинцы, кот.осмотревшись, находят другую, более привлекательную ддя них работу с оплатой подороже...но это нормально.приедут другие и тоже так будут делать.рискну предположить, что и вы, приехав в страну, в первый год делали работу, уот.теперь не делаете, т к нашли лучшее себе применение..что же упрекать украинцев, кот .ушли с той работы, на уот.приехали вначале?

Здесь большинство приехали багажом за мужем :)

Вас не существует, хоть все вокруг забрызгайте ядом)

Яд это ваша специализация, увы. Нет желания вступать в дальнейшую полемику и играть на домашнем хамском поле врага, где я заведомо проиграю... Peace, love

Это относится только к Вам «и играть на домашнем хамском поле врага».
Здесь для меня не дом, я не играю и не прячусь, да и хамите здесь только Вы.
Вы зашли в этот пост и первым комментом нахамили, потом нахамили снова и снова. Это уже третий хамский коммент.
Но главное в том, что Вас НЕТ)

Это какая-то форма самолечения путём доказывания себе что меня нет? Или фобия? Или шизофрения? :)))

Может стоит сходить к врачу-гастарбайтеру приехавшему три дня назад по безвизу со свежекупленным дипломом? ))))))))

Да, Вам похоже и впрямь успокоительное не помешает)

Ваше предположение неверно.

Надо же! А как по вашему здесь появляются новые пользователи? Сразу с как минимум трёхлетней регистрацией? :)))

Ну а насчёт русофобии так это вы сами виноваты...

За последнюю неделю я отписывалась только в теме про рюкзак для первоклассника и плюс еще может быть пара нейтральных комментов.
А у Вас сишка тонка быть собой) Вас нет! Вас как этого ника нет, а под собой Вы не можете быть собой) Вас ДВАЖДЫ нет)

*кишка

Если честно, меня тоже напрягают врачи без апробации, не зависимо от того, откуда они.. за 10 лет был разный опыт, когда и украинка хорошо вылечила зуб, а русский говорил, что нельзя его лечить, а только имплант, когда наш же мне так классно удалил зуб, что за 2 дня я уже и не вспоминала, чехи отличные врачи попадались и просто уроды, моральные, ласковые медсестры, и очень неаккуратные медсестры украинки, что вводили ребенку так лекарство, булто специально, когда узнали,, что я с РФ, что дочь орала на все отделение, у чешек даже не просыпалась... Вообщем, это так субъективно все, столько тонкостей и мелочей, однако, мне спокойнее, если знаю, что местный врач, хоть сдал эту апробацию, да посидел над книжками, да освежив в памяти знания, язык подтянул, а не просто приехал вчера с чемоданчиком из своей страны, а сегодня решил лечить меня и мою семью..и не знаю я, как он там учился, и от чего я должна верить на слово .. дипломы покупаются на всей территории СНГ и РФ, к сожалению:-(

Это и моя точка зрения.я, например, знаю инженера электрика, кот.сдавал экзамены что б не только нострифицировать диплом, но и иметь возможность работать инженером электриком и иметь печать и делать ревизию.а вообще, я не понимаю несправедливости в том, чтоб сдать здесь экзамены.медики- это элита общества, это люди, кот.доверяют самое дорогое- жизнь человека.Да в США вообще не признают ни один диплом мира, кроме своего.а тут приезжает врач в Евросоюз и хочет лечить местное население( не важно какое: чешское, словацкое, русское или украинское) не зная языка и терминологии, общаясь на « корявом» чешском.а как документацию везти? А прийдет чех доктор и ничего не поймет из предыдущего лечения белорусским доктором или украинским?иои казахским? Я например, знаю россиян, кот.работают в университете и преподают и украинцев, кот.работают в языковой чешской гимназии.ВСЕ они подтверждали свой диплом, сдавая экзамены, státní, как чехи.это вполне справедливо.и не надо рассказыаать о том, что здесь плохие врачи, и что нам здесь лучше общаться на русском языке, т к предполагая переезд, мы все понимали, что будем говорить на чешском, коль едем в другую страну.а рассказывать о супер врачах и о необходимости и здесь говорить по русски...тот, кто прожил здесь и обращался за мед.помощью, имеет разное мнение о ней, но! Лечебная база, оснащение больниц и роддомов, скорая помощь и качество обслуживания( не за деньги и не по протекции) здесь точно лучше.потому и выше продолжительность жизни- с этим не поспоришь

Я так смотрю, что многие вообще не в теме и не понимаю о чем сыр-бор.