Роды дома

Всем привет! Давно читаю ваш прекрасный форум, столько тут всего полезного для новичка в Чехии! 

Мы тут совсем недавно а вопросов много, потому что я узнала что беременна!!! 

Дома у меня многие подруги рожали дома, хочу у вас спросить — как с этим дела обстоят здесь? Хотелось бы пообщаться со знающими людьми — можете кого-то посоветовать? Хотелось бы поговорить с кем-то, кто рожал дома или занимается ими. 

Буду рада новым знакомствам! 

Sveta.Lana · 24 августа 2016, 13:18
69741

с этим вопросом вы можете обратиться к Анастасии

Показать все

спасибо! Анастасия доула, она наверное не принимает роды сама? Может есть еще кто-то, кто принимает роды? Анастасии я напишу тоже. 

Показать все

Напишите Насте и она все организует 

Показать все

Вот здесь эта тема обсуждалась
https://mamaguru.cz/122267
https://mamaguru.cz/134198

Показать все

Я бы побоялась дома рожать...

Показать все

Я бы тоже... тут такие больницы и медицина хорошие, рожать в них одно удовольствие! ;)) К иностранцам отношение отличное, даже если вы не знаете чешский, то будут вас чуть ли не за ручку водить и пытаться все объяснить. ) Но это конечно ваш выбор...

Показать все

Рожать нужно там, где женщина чувствует себя комфортно. Но если Вам интересны проверенные данные, то по свежим данным, еще два исследования подтвердили безопасность домашних родов. На этот раз исследования проводились в Великобритании (Li et al 2015) и Исландии (Halfdansdottir et al 2015).

Авторы исландского исследования сравнивали 2 группы женщин: планировавших домашние роды (307 мам) и рожавших в больнице (921 мама) за период с 2005 по 2009 гг. Выводы во многом совпадают с данными, полученными в результате исследований в других странах, и подтверждают, что домашние роды достаточно безопасны для женщин и их малышей:

«Частота использования окситоцина, эпидуральной анестезии и возникновения послеродового кровотечения оказалась значительно ниже в группе запланированных домашних родов. Этим женщинам реже требовалось оперативное вмешательство, риск разрывов третьей степени — также оказался очень мал. Исследователи также обнаружили взаимосвязь между применением окситоцина в родах, необходимостью эпидуральной анестезии и возникновением послеродового кровотечения». (Halfdansdottir et al 2015)

«Угроза вмешательств в естественное течение родов и неблагоприятный исход для матери, требующий акушерской помощи как для нерожавших, так и для рожавших женщин из группы «повышенного риска» была значительно меньше при запланированных домашних родах, в сравнении с запланироваными родами в стационаре (OU birth). Вероятность того, что роды будут проходить естественным образом была значительно выше как для нерожавших, так и для рожающих повторно, женщин, находящихся в группе риска» (6). (Li et al 2015)

А в Великобритании приняли в феврале законопроект, по которому беременным женщинам будет предоставлено £3000 на оплату персональной акушерки и домашних родов. Кроме того, эти деньги можно потратить на роды в частном родильном центре. Правительство не стало бы выделять деньги на домашние роды, если бы это было так опасно, как многие думают.

Многие боятся домашних родов из-за того, что нет достаточного количества информации и нам кажется это чем-то диким, хотя ещё в начале 20 века в роддомах рожали только самые бедные женщины и те, у кого дети были незаконнорожденными. Многим роддома дают ощущение безопасности, но ведь дети умирают и в роддомах тоже. В Чехии, например, в 2012 году при родах умерло 379 детей (сюда включены и те, кто умер внутриутробно).  Я не ратую за домашние роды для всех, а лишь хотела сказать, что надо изучать информацию и делать осознанный выбор, а не идти в роддом только потому, что «так принято».

Показать все

Я, наверное, вас удивлю, но в роддоме тоже очень даже возможно родить без окситоцина и эпидурала. Статистика о смертности при родах некорректна, потому что все, кто начал рожать дома и у кого начались проблемы, их везут в больницу и они засчитываются в больничную статистику, а не в статистику домашних родов. В странах, где исторически практиковались домашние роды, количество желающих рожать дома за последние 20 лет сократилось в разы. Стоит так же упомянуть, что в этих странах обычно принято доплачивать за роды и роды дома просто дешевле больничных.

Показать все

Нет, не удивите) знаю, что и роддома разные бывают, и у женщин разные потребности в родах. Я за то, чтобы у женщины был выбор, где рожать, и чтобы информация была объективная, а не страшилки, которые кто-то где-то  слышал или читал.

Показать все

Какие страшилки? То, что родился ребенок, не дышал, акушерка не смогла его оживить, позвонила в скорую, которая приехав (сколько прошло времени? 20-30 минут, как минимум) его оживила и ребенок стал инвалидом, через 20 месяцев умер. Это не страшилки, а реальная история домашних родов с рекомендуемой вами акушеркой. Рожай мать в больнице, ребенка бы оживили сразу же, мать бы потом могла спокойно жаловаться на неприветливый персонал, плохую еду, на что там еще принято жаловаться?

Показать все

Реальная история родов в больнице: в Оломоуце при родах ребёнку оторвали голову. Погуглите статьи врача-невролога Михаила Головача, у него есть научные работы на тему, что огромный рост количества детей с ДЦП и различными нарушениями ЦНС за последние 20 лет связан с широким применением индукции и стимуляции родов. «Эти средства, нарушая маточно-плацентарное кровообращение, вызывают острую гипоксию (дистресс) плода, что приводит к срыву ауторегуляции церебрального кровообращения и острой перинатальной энцефалопатии: отёку, ишемии, кровоизлиянию. Поражаются преимущественно участки белого вещества головного мозга, находящиеся на границе кровоснабжения трёх основных сосудистых бассейнов –передних, средних и задних церебральных артерий... В результате происходит функциональная недостаточность и физическая гибель нейронов коры и подкорки головного мозга, и появляются разнообразные нарушения развития ЦНС у детей уже после рождения. Что ведёт к замедлению развития и усложнения движений, нарушениям формирования нормального (заложенного в генах) опорно-двигательного аппарата, нарушениям развития речи и социального поведения». Зато сразу после родов по Апгар 10-10-10, а что будет с детьми после выписки роддом уже не интересует. 

Ещё раз хочу сказать, что я не считаю роддома абсолютным злом, а домашние роды идеальным вариантом для всех. 

Показать все

Ну при дистрессе таких показателей по Апгар точно не будет. При всех описанных вами последствиях (отек, ишемия, кровоизлияние) дети сразу после родов попадают в реанимацию. Но от подобного никто не застрахован вообще. И причина отнюдь не в окситоцине и эпидуралке.

Два знакомых мне случая, где дети получили родовые травмы и инвалидность (в одном случае ДЦП, в другом — органическое поражение мозга с умственной отсталостью и расстройствами аутического спектра), произошли из-за того, что дети были крупными, а врачи не посчитали нужным сделать КС. Но в домашних родах эти дети не выжили бы вообще.

Показать все

Не факт ,что этот ребёнок не стал бы инвалидом в больнице и не умер бы через 20месяцев.Я за то, что женщина в праве рожать где она хочет и не слушать чужих навязчивых советов.Сама рожала в роддоме осталась очень недовольна но на роды дома смелости бы не хватило. Сестра двоюродная рожала дома роды принимал её собственный муж (без мед.обр.)скорая дежурила возле дома от начала родов на случай если что.Всё прошло прекрасно.Но у неё были роды вторые у меня первые.

Показать все

Если все надумают дома рожать где скорых наберемся? :)

Показать все

Дело в том, что это происходило в Подмосковье там с этим попроще:)

Показать все

В заключении экспертов как раз говорилось, что стал инвалидом, потому что поздно помощь оказали. Акушерка не смогла, только скорая, но пока она доехала потерялось драгоценное время.

Показать все

Если-бы было больше врачей по призванию а не потому, что местечко тёплое.Думаю, что большая часть желающих родить дома рожала бы в роддомах.Не думаю, что женщина выбравшая родить дома сделала это потому что ей было лень доехать до роддома или же так дешевле либо модно.Ведь главное для женщины в родах это расслабление и комфорт а как это можно достичь эсли со всех сторон стоят и тебя напрягают.Какое доверие может быть к персоналу который делает с тобой манипуляции даже не спросив хочу я этого или нет(имеется в виду нормальный процес родов)не экстренные случаи.

Показать все

Теплее местечка не найти... Вы о чем вообще?

Показать все

Я о врачах любящих свою работу, а вы о чём?

Показать все

Главное для женщины в родах — это жизнь и здоровье ребенка. А расслабление и комфорт как раз на последнем месте. И доверие к персоналу должно быть абсолютным. Врач не должен спрашивать, чего хочется пациенту. Врач должен принимать решения в соответствии с ситуацией. 

Показать все

Вы врач?

Показать все

Я мать. У меня были первые роды продолжительные, выматывающие и довольно тяжелые для меня и ребенка. И были вторые идеальные роды. И вот на комфорт в процессе родов плевать абсолютно. Да хоть гестапо вокруг, лишь бы ребенок был жив и здоров!

Я именно что не врач. И если врач считает нужным сделать КТГ, значит ему виднее. Я капец как неестественно рожу, если мне датчик на живот повесят! А уж как комфорту это помешает — не пережить просто!

Но если вам ваш комфорт важнее, а каким родится ребенок не важно, то мне с вами говорить не о чем. Рожайте где хотите.

P.S. Может начнем советы хирургам давать в процессе удаления аппендикса к примеру? Ну все ж сейчас такие умные, что дальше некуда, а врачи сплошь коновалы. 

Показать все

Ну если вы не врач то откуда вы знаете, что врач должен, а что нет.И если вы цепляетесь к словам и не видите сути сказанного, то это ваши проблемы.Сами с собой и дискутируйте.Доброй ночи.

Показать все

Тогда и к вам тот же вопрос  - а Вы врач? Откуда вы знаете что врач должен и не должен? И откуда вы знаете как оно должно быть, если тут сами написали, что сравнить вам не с чем (двоюродная сестра не в счет — разные люди рожают по-разному)?

Показать все

В 21веке существует достаточно информации чтобы иметь представление о том как должен проходить процесс родов.А о том, что я знаю что врач должен или нет я не заявляла.

Показать все

Понятно ... т.е. ваша инфо только из интернета? ну тогда даже разговаривать не о чем.

Показать все

Информация у меня из разных источников .А Вам если разговаривать не о чем так и не стоило начинать.

Показать все

Т.е. вы думаете, что начитавшись интернетиков, можете указывать человеку, потратившего минимум 8 лет на обучение в меде? Врач по вашему не знает, как вести роды, а вы знаете? Серьезно? 

Я-то как раз не знаю, и потому полагаюсь на специалиста. Врачу виднее, что он должен делать!

Я не знаю, кем вы работаете, если работаете, но наверное вы будете не сильно довольны, если каждый встречный станет учить вас и лезть со своими умными мыслями.

Показать все

Вот интересно чтобы Вы сказали таким специалистам которые забывают инструменты внутри тела после операции или ампутируют другой орган или же как девушка здесь писала «подождём пока ребёнок задохнётся а потом вытащим.»Ведь врача который спас ребёнка могло и небыть тогда на смене.Ну да ладно это же СПЕЦИАЛИСТЫ они 8 лет учатся им виднее!

Показать все

Каждый специалист может допустить ошибку, в моем случае еще в детстве меня оставили без глаза по ошибке, ну не буду же я теперь всем докторам не доверять из за этого. Больше в моей жизни таких ошибок от врачей не было и я спокойна.

Показать все

Так я и не писала на счёт всех докторов, а конкретно.Вам очень сочу

Показать все

Сочувствую Вам, поэтому и считаю ,что нужно знать что будут с тобой делать и зачем для того чтобы таких ошибок избежать.Ведь врач продолжает свою работу дальше, а с его ошибкой остаётся пациент ксожалению.

Показать все

Да уже давно привыкла и не замечаю даже этого, мне было то 2 года на тот момент, единственное что сложно в некоторых мометах когда нужно видеть лучше двумя глазами, то не получается :).

Показать все

И сколько тех, кто забывает инструменты и пр., вы лично знаете? Каков их процент от числа всех врачей? Может вы обладаете и этим знанием? Если все так плохо и страшно, то может ну ее нафиг эту медицину? Травками давайте лечиться, подорожник прикладывать. В 21-м веке. 

Вы работу строителей тоже лично контролируете? Советы даете, как дом правильно строить, потому что пару статей в интернете прочитали? А водителю в автобусе подсказываете, куда рулить? Ну полно ведь плохих водителей, может вы лучше знаете, как людей в автобусах возить. Бухгалтеру на работе не подсказываете, как вам з/п правильно рассчитать? Тоже ведь информации в интернете полно. Учителям советы раздаете, как надо детей учить?

Показать все

Не надо обобщать.

Показать все

А где обобщения то — врач это профессия, которой учатся как любой другой ... Вы же наверняка какой-то профессии научились? Как вы себя чувствуете, когда к вам лезут указывать что и как вы должны делать дилетанты? 

Показать все

Так Вам же разговаривать не о чем.Теперь уже появилось о чём?

Показать все

Появился вопрос ... но вы не отвечете на него ... значит все же не о чем разговаривать ))) 

Показать все

На этот вопрос я уже дала не один ответ в своих коментариях в этой статье.Читайте внимательней.

Показать все

На ответ как вы чувствуете себя, когда к вам как профессионалу начинают лезть в работу дилетанты я не видела ... читаю внимательно ))) 

Показать все

Статья вообще-то о родах дома, а не о том как я себя чувствую на работе.Почему женщины на это идут я своё мнение уже высказала.Если оно не соответствует с вашим это не значит , что его быть не должно.А если человек профессионал тогда и проблем не будет и обид уж точно.

Показать все

Но вы то не про роды дома, а про врачей и что они должны и не должны делать пишете ... и что знаете как оно в родах должно быть лучше врачей ... отсюда и вопрос возник. 

Показать все

А почему? 

Показать все

Вот честно, первый раз пожалела, что  убрали минусы.  Вы такиее ужасы и глупость говорите.  

Показать все

Какие ужасы?

Показать все

Какие бы глупости я не говорила глупее вашего высказывания про« тотальный мир при тотальной диктатуре »они не будут.Тут уже фашизмом попахивает. Откуда только столько злобы берётся?

Показать все

Тотальный мир -это утопия.  Одна утопия может существовать при второй утопии -тотальной диктатуре.  При чем тут фашизм?  Термин этот изучите. 

А ужасы в том, что  забывают инструменты -это единицы ,а не правило.  А вы выдает как правило.  

Показать все

А смерть младенцев при домашних родах это значит правило? Тоже нет :) И в роддомах умирают и дети, и роженицы. И неизвестно, где их умирает и становится инвалилами больше. От судьбы не уйдешь.

Показать все

Просто по логике, в больнице больше шансов спасти ребенка и мать 

Показать все

Также как и больше шансов нормальные естественные роды превратить в ужас ужасный, где потом еще и спасать всех придется.

Показать все

Очень даже известно, что в домашних родах у ребенка и роженицы больше шансов умереть.

Показать все

Приведите официальную реальную статистику, раз точно знаете, а не теорию вероятности. И про инвалидов из роддомов не забудьте. Просто если младенец становится инвалидом или умирает в роддомовских родах, об этом никто не говорит и стараются все замять. А про домашние, чуть что, на весь мир трубят.

Показать все

Посмотрите статистику стран Африки, где широко практикуются домашние роды, и сравните ее со статистикой стран, где 99, 9% родов проходят в роддомах. Хватит ахинею всякую уже нести.

Показать все

Про Африку с антисанитарией и очень низким уровнем жизни совсем не корректный пример. Так что неубедительно. И ахинею я не несу. Следите за выражениями и уймите свою грубость.

Показать все

Очень даже корректное сравнение, ни у кого дома нет такой стерильности, как в операционной.

Показать все

Нет. Нельзя сравнивать цивилизованную, подготовленную психологически и подкованную теоретически решающую в нормальных условиях чистого дома современную женщину с нецивилизованной африканкой, у которой зачастую нет даже элементарных вещей, таких как чистая питьевая вода.

Показать все

Здесь уже несколько реальных случаев домашних родов в России и Чехии написали, главной причиной смерти младенцев было несвоевременное оказание/неоказание медицинской помощи. Нет дома реанимации и даже ктг.

Показать все

А в больницах ничего плохого не происходит? Если бы была обнародована реальная статистика ущерба, нанесенного роженицам и младенцам врачами в роддомах, вы бы сильно удивились. Одно применение клещей чего стоит. Не говоря уже о детской смертности. Смиритесь уже наконец с тем, что кому-то действительно лучше рожать дома. Не надо бросаться спасать весь мир. В теме про аборты почему-то нельзя переубеждать женщину не убивать ребеночка. У нее должен быть выбор: родить или выскрести. А тут все так обеспокоены возможной смертью младенца. Странно даже.

Показать все

В роддомах тоже ошибки делают, но там все таки шансов на здоровье больше, а при доказанных ошибках можно приличную компенсацию с больницы отсудить. Чисто для примера: в случае неудачных домашних родов родители от акушерки хотели компенсацию около 400.000 крон, несколько лет назад в одном пражском роддоме из-за ошибки персонала ребенок родился глубоким инвалидом, суд обязал роддом выплатить, кажется, 15 милионов крон. Понимаю, что это здоровья не вернет, но вы хотели знать разницу.

Кстати, есть одна знакомая, у ее матери были тяжелые роды и применяли клещи, ей сейчас 30 лет, 2 высших образования с отличаем, свободно говорит на нескольких языках, хорошая работа. В домашних родах она бы не выжила. 

Показать все

То, что вы пишете — за гранью моего понимания. Тема денег везде первостепенная. Компенсация, суд,  клещи — два высших и хорошая работа. Единичные случаи не надо выставлять как пример и всеподавляющую статистику. Давайте уже тогда и про домашних детей. Какие они рождаются в основном здоровые, хорошие и счастливые. И какие из них потом талантливые люди вырастают. Море примеров. Но вам больше хочется осуждать редкие случаи домашних родов с плохим исходом. Ваше право. Тогда и в теме про аборты будьте также верны себе и стойте грудью за жизнь ребенка. Или в теме про домашние роды успокойтесь и не кидайтесь на женщин, выбравших этот путь. Определитесь наконец.

Показать все

Ну вы тоже сравнили аборт и смерть ребенка в родах. Вот прям одно и то же.

Но лично я всех спасать и переубеждать не буду. Естественный отбор — штука очень полезная. ))) Проблема перенаселения опять же...

Показать все

И расслабление и комфорт это как раз на первом месте для того чтобы роды прошли успешно и родить здорового малыша!

Показать все

А как можно расслабиться, если у тебя продолжительные роды и ты измотан, что сил ни каких нет? Когда под капельницей лежиш, то схватки есть, а как только её убрали, то прекращаются. И как вы говорите важно чтоб на родах были доули или как их там, а не муж. То с вами не согласна. Ещё мужа я могу послушать, а этого самого доуля — нет. Кто она мне? Да ни кто. Слушать надо персонал, что и когда они говорят делать. 

Показать все

Если Вы меня спрашиваете, то я говорю о нормальном течении родов, когда под капельницей это уже экстренный случай там уже никак не расслабишся.У меня на родах тоже был муж доулы не было. А когда идёт естественный процесс родов то всякое вмешательство со стороны персонала вижу как ускорение процесса.Меня тоже хотели положить под капельницы я писала отказ после того как попросила проверить ребёнка на мониторе ушла с роддома и приехала туда уже через день со схватками.Я это не пропагандирую, но у каждой беременной женщины своя интуиция сделала я это не из принцыпа, а взвесив все + и-.Я не против врачей есть замечательные врачи ВРАЧИ с большой буквы, но к сожалению таких мало.Я за индивидуальный подход к пациенту.Которого нет в чешских роддомах.Если говорить о родах дома, то я бы не решилась.Хотелось бы родить в таком центре как рожала Виктория в Р

Показать все

Помнится меня на 36 неделе прямо с приема упекли в больницу с плохими печеночными тестами и неделю лечили даже не лекарством а бадом, три раза в день гоняли на ктг и каждые три часа случашали сердце, вкл. Ночь и сон и еду. Как же меня бесило, что нельзя эти ,, витаминам, , пить  дома, как мне домой хотелось и я ругалась на всех. До панической атаки допсиховалась. А потом в одно чудное утро началась преэклампсия, давление 170/110. я вообще ничего не почувствовала и если б не коновалы , которые посадили меня под колпак и вмешивались в мою идеальную беременность, вряд ли бы все закончилось через 40 мин в операционной и апгаром 9/10/10

Показать все

Вам крайне повезло!

У нас так на другом мамском форуме девочка умерла из-за преэклампсии. Родила, на след утро ослепла, покормила детей (у нее двойня была) единственный раз, а потом один за другим начали отказывать внутренние органы и она умерла.

Не передать, что с нами со всеми было. 25 лет. Доношенная двойня, мальчик и девочка. Вот оно счастье, но нет...

Один раз на руки взяла, гладила лица, так как не могла их видеть — это нам ее муж потом написал.

Так что, дай Бог здоровья Вашим коновалам!

Показать все

Да уж....до меня тоже потом только дошло ЗАЧЕМ они меня держали в больнице и почему не пугали. они преэклампсии и боялись, только мне не говорили, чтоб ещё больше не психовала. Так что не надо думать, что врачи что то делают просто так, чтоб позлить и помучать.

Показать все

Кстати детенка лишь слегка обтерли и мыли его со мной когда я смогла встать. Т. Е.  На 3 день. А то что первая ночь была без ребенка — слава богу, я еще была под опиатами и было невесело

Показать все

В России.

Показать все

Ну так вам же ни кто не запрещает ехать в Россию и там подать и лечиться. Если вас тут не устраивает. Я тут не рожала, только буду. Но начитавшись вот таких отзывов начинаешь переживать. Не может же всех и все устраивать. 

Показать все

С удовольствием бы туда поехала если бы была такая возможность.Я имею ввиду перинатальный центр о котором писала Виктория.

Показать все

Так персонал вам вроде как тоже никто и в родственных отношениях с вами не состоит. А доула — это квалифицированный специалист, между прочим, а не прохожая тетка с улицы. И обычно знакомство с доулой происходит еще во время беременности, чтобы у обоих сторон было время познакомиться поближе. 

кстати муж вам как поможет, кроме моральной поддержки? сможет говорить, как дышать, когда тужиться и т.п.? Кстати не все мужья согласны на партнерские роды.

Показать все

Как дышать, когда тужиться говорят акушерка и врач. Для этого не нужна никакая доула.

Показать все

Вот это кстати  они тоже зря лезут. Не знаю, видимо, действительно бывают женщины, которые не понимают, когда и как надо тужиться. Потому что эти их советы только бесят и мешают.:)))

Показать все

Ну в первый раз мало кто знает, как правильно тужиться. А еще если не слушаться и тужиться тогда, кода нельзя, как раз и будут разрывы. Вообще конечно у всех по разному роды проходят. Одинакового сценария для всех не существует. Мне оба раза было легко не тужиться. Я потуги чувствовала, но вот чтоб прям поделать ничего с собой не могла — нет, такого не было. А сестра говорит, что просто не могла себя сдерживать. Поэтому разрывы были серьезными и зашивали ее под общим наркозом.

Показать все

Я с вами полностью согласна! Ведь персонал знает лучше, что для роженицы в тот или иной момент надо делать. 

Показать все

Есть очень хороший ролик на тему родов в роддоме и комфорта, люблю его за ироничность и большое сходство с реальностью

Показать все

Что-то с телефона весь текст не отправился

Показать все

Есть очень хороший ролик  на тему родов в роддоме и комфорта, люблю его за иронию

Показать все

Смешно))) но это моя история, я знаю день и час зачатия, за полчаса до этого самого зачатия мы с мужем были у доктора, и овуляция и рекомендованная поза и сделанная накануне спермограмма, все как в ролике))) и все получилось, после 10 месяцев естественности.

Показать все

Ну тогда врач должен снимать с себя всю ответственно за роды.  Пусть роженица пишет бумагу  о том, что родами командует она и она же несет полную ответственность. 

А то, врач должен слушать роженицу, но если что не так -врач пойдет под суд 

Показать все

А ваша статистика рассказывает сколько женщин выжило при родах дома и начавшемся атоническом кровотечении? Ведь ни одна скорая в этом случае не довезет до больницы ... и ни одна акушерка не сделает переливания крови, да и крови то не будет для переливания ... а счет на минуты идет ... 

Показать все

Чаще всего причиной атонического кровотечения является надавливание на живот в раннем послеродовом периоде и потягивание за пуповину до отделения плаценты. В домашних родах так называемой «акушерской агрессии» нет.  Если вдруг что-то идёт не так, то женщину отправляют в больницу. Акушерка же человек с медицинским образованием и не является врагом ни себе, ни роженице.

Показать все

Т.е. ваша статистика умалчивает об этом, так? И причины вы какие-то странные называете — вы хоть читали что-то про атоническое кровотечение? Еще раз — до больницы не довезет ни одна скорая, т.к. на ее вызов и приезд будет потрачено слишком много времени, а кровь то — фонтаном ... 

Показать все

Да, читала. Статистику я на эту тему не смотрела.

Показать все

Так если читали, то откуда вы взяли такие причины как дергание за пуповину и надавливание??? Возможно на несколько большую чем физиологическую кровопотерю  это и может повлиять, но никак не вызвать атонию матки ... 

Показать все

Я тоже за то, чтобы у женщины был выбор. Но в случае смерти или причинения вреда ребенку при домашних родах роженица должна нести ответственность, уголовную. Я не юрист, не знаю насколько это правомерно, но думаю многие женщины, желающие родить дома, задумались бы.

А приведенные выше субсидии на домашние роды направлены как раз на обеспечение благоприятных домашних родов.Раз уж это становится таким популярным, данные государства могут себе позволить сделать весь процесс как можно менее рискованным.В Англии вон и пластические операции страховая оплачивает.

Показать все

А ради интереса, если женщина порвалась в дребезги при родах, то ее тоже акушерка зашивает?

Моя сестра порвалась в такие лоскуточки, что пришлось ей делать эпидурал, тк никакая местная анастезия этому не помогла бы.

А если бы это было дома?

Показать все

В домашних родах акушерки зашивают максимум разрывы 2й степени. Обстоятельства, при которых Ваша сестра «порвалась на ласкуточки», тоже имеют большое значение: как проходили роды, потуги, как малыш шёл, в какой позе она рожала. Если бы были серьезные разрывы при родах дома, то конечно же её бы отправили в больницу.

Показать все

Чисто ради интереса отвечу. Разрывы в родах идут от неправильного их течения — стимуляций, ускорений, неправильного дыхания и тд., когда головка слишком быстро проходит последний этап родов.   В домашних родах эти факторы сводятся практически к нулю потому что процесс родов идет естественно и неспешно, все ткани успевают подготовится и поэтому разрывов вероятнее всего не будет.   

Ну и никто не отменял правильную подготовку к родам в профилактике разрывов — диета, специальные масла, травки и тд. 

Показать все

У нее были очень стоемительные роды и начались внезапно, поэтому  « волшебство» домашних родов явно бы не помогло. По вашему, получается так, что если рожать дома, то не будет ни разрывов, ни проблем, а в рд все иначе.

Дело конечно каждого.

Показать все

Совершенно согласна с тем , что разрывы идут от стимуляции родов медиками которые хотят побыстрее от вас избавиться или же работы много или просто чай попить.

Показать все

Меня стимулировали, но было всего пару разрывов и очень маленькие. 

Показать все

Меня с младшим никто не стимулировал- порвалась на немецкий крест.

Показать все

Не всегда, если стимулируют, то хотят избавиться. У меня трое суток по немногу вытекали воды, а схваток не было. И не думаю, что это было полезно для меня и плода. 

Показать все

Да не всегда, я про такие случаи как у вас не говорю.Я имею в виду нормальное течение беремености иродов

Показать все

Про «иродов» — это вы сильно)))) Нельзя так говорить о будующих матерях))))))

Показать все

Нет не иродов это у меня планшет просто вместе написал:)Хотела написать и родов.

Показать все

:))))

Показать все

Да ладно... У меня ни стимуляций, ни ускорений при вторых родах не было, стремительные были роды, как в сказке 5 минут и все :))) Даже неонатолог в зал подняться не успел. Что неонатолог, у мужа было оплачено присутствие на родах, так он в другом лифте в родзал ехал, вышел из лифта уже папой, в родзал не успел...Порвалась так, что с трудом вытерпела, чтобы не орать, при зашивании. Кто гаранитрует, что стремительных родов не будет дома?  Если бы я задержалась дома на 15 минут, то стремительно бы родила в машине и неизвестно, как бы все прошло. А начиналось все очень невинно, схватки вначале практически не чувствовались. 

Показать все

Ну, я бы не стала так радостно настраивать. В целом медицина хорошая в плане «всех спасти».
В плане естественных родов ситуация разная в разных роддомах. Но в целом очень советская. Чехи — большие консерваторы, привыкли работать по советской системе, и очень тяжело с неё сдвигаются.
У меня вторые роды были тут такими (на Буловке), что страх роддома запредельный. Собственно, поэтому и третьего родала дома — просто не решилась ещё раз пойти в роддом со всем этим ужасом. Это притом, что я врач. И притом, что вторые роды были идеальными и со стороны меня, и со стороны ребёнка. Но персонал — реальное гестапо.

Показать все

Ну так может просто найти проверенный нормальный роддом( чтобы не Гестапо) и рожать себе там преспокойненько )) Хотя конечно каждый делает свой выбор...)

Показать все

Я найти не смогла. Честно ходила на встречи с беременными в разных роддомах. Всю беременность.

Хотя, конечно, не могу сказать, что была всюду)))))

Показать все

А почему вам Аполинарж не нравится? Оба раза родила нормально, внимательный персонал и т.п. )

Показать все

Потому что мне есть с чем сравнить. Первую дочь я рожала в оренбургском перинатальном центре. Собственно, и работала я там же. В моём понятии «норма»:

- осмотры и контроль при нормальных родах только по желанию женщины,
- при этом появление акушерки и врача немедленно при необходимости,
- отсутствие предродовой палаты и родзала, а наличие единого родблока, куда женщина поступает сразу с мужем, и где находится всё время до родов, в родах, после родов.
- Нахождение ребёнка с матерью ВСЁ ВРЕМЯ!!! То есть, вариант «маму переводят в палату отдельно, а ребёнка отдельно», «забрали на полчаса искупать», «забрали только на 2 часа» и пр меня не устраивает. Как и не устраивает «забрали ребёнка взять анализы, переодеть, взвесить». Я привыкла работать в роддоме так, что врач не имеет права осмотреть ребёнка без согласия мамы. Практически это выглядит так, что приходит врач, ребёнок спит или кормится, врач уходит, чтобы не беспокоить. А все манипуляции (взять анализы, обработать пупок, искупать) при мамином согласии проводятся в присутствии мамы.

У меня ещё есть заморочки. Но это — основное. То, чего я не нашла нигде. Аполинарж считает нормальным осмотреть и подключить мониторы «по часам», без учёта желания женщины. А забрать ребёнка в детское отделение считается нормальным. Как и перевести в палату не в обнимку.

Показать все

Понятно, ну это в Вас профессиональное, потому что Вы видели другое)) Это конечно не совсем уместный пример, но я в России не рожала и помню роддома только при прохождении 5 дневной практики , это что- то с чем то..., поэтому Аполинарж очень даже на их фоне)

Показать все

Согласна, чем меньше ожидания, тем выше удовлетворённость)))))

Показать все

Я рожала здесь многими хвалёным Кладно.Мне несчем сравнивать но точно знаю, что так быть не должно.Если назвать «Естественные Роды».Если как то по другому то да.

Показать все

Виктория, но эти аргументы мягко говоря просты очень. Мать боится врачей, что те ее лишний раз посмотрят, как будто врачи  спонтанны и руководствуются желанием снова заглянуть в мать и еще больше напугать ее.

Хозяйка живота конечно женщина, но представить мужа, матерей с обеих сторон, затюканных своей матрешкой, как они беспомощны в своем страхе и своем трезвом сознании за мать и ребенка! 

И никак не повлиять, на тот животный неразумный страх будущей матери. Ситуация зеркальная, как мы бы все набросились на мужика, который потребовал бы прерывания беременности, он у нас и ирод, и урод был бы конченный. А тут общий ребенок, доношенный с руками, ногами, мозгом, которого уже видели на фото с УЗИ, которого слышали и чувствовали, этот ребенок — заложник материнских страхов, притянутых, зачастую не адекватных. 

Я не спорю, что есть халатное отношение, есть выгоревшие доктора, уставшие и обозленные.  Но подавляющее большинство акушеров счастливые люди, в руках которых сразу 2 жизни, а то и больше. И работа благодарная, когда конечно везет на адекватных пациентов. Помню имена отчества докторов, принявших первого сына, ну и второго тем более. Красивые, с юмором, одного слова и взгляда которых было достаточно, чтобы стало легче и спокойнее. 

Показать все

Пациент с точки зрения врача бывает в трёх состояниях:
- «всё плохо, спасаем»,
- «точно сказать нельзя, наблюдаем и обследуем»,
- «всё отлично, не лезем».

Беда в том, что в актуальном чешском акушерстве просто отсутствует третья группа. Она вся автоматически перемещается во вторую. А она существует и требует соответствующего отношения. И во многих странах умеют вести роды, когда всё отлично, без лишних вмешательств. В Чехии просто нет школы естественных родов на фоне полного благополучия. Опасность видят из-за угла, даже если её нет. 

Всё это не пустые опасения. И у меня была возможность знать это не только в теории, но и на собственном опыте. Есть много манипуляций, принятых как «наблюдение» и «профилактика», которые никого не покалечат. Но это как кормить всех через зонд вместо привычного обеда. Неприятно и бессмысленно.

Показать все

Да ладно!  Я рожала в Чехии по 3-му варианту.
Даже анестезию не сделали, хотя я бумаги подписала, на всякий случай, уже находясь в роддоме и поняв, что будет что-то новенькое, не похожеена первые роды.
Причем у меня был настолько 3-й вариант, что меня даже выписали без единого УЗИ и анализа мочи, только визуальный осмотр (со-сорри) наружных частей тела и ВСЕ!

Показать все

В студию название роддома и имена акушеров!

(думаю, пригодится многим)

Показать все

Да все стандартно. Подоли. Фамилий не знаю, увы.
Приехала на КТГ, поняла, что воды отходят.
Пока то, пока се, подняли в предродовой надстандарт. Оттуда каждые часа 2 водили на КТГ.
Когда засекли изменение сердечных ритмов ребенка, бегом на кресло. Увидели, что открытие сдвинулось с мертвой точки, тут же на кресло-каталку и в родовое.
Муж все время был со мной.
Никакие доулы мне там не нужны были и чешский язык особенно не был нужен.
Контролировали мое дыхание, чтобы я правильно продыхивала схватки, а не зажималась от боли.
Помучали с поворотами на бока, попробовали посадить на пыточный стул.
Сказали при каком сердцебиении плода сделают КС — это был мой вопрос, потому что я — не естественница, мне нужен ЗДОРОВЫЙ ребенок, остальное — для глупых.
Единственное, чего не сделали, в отличие от России, не пытались руками тихонечко разводить промежность при прохождении головки.
В России мне это показалось пыткой, но головка в первых родах вышла легче!
Дети одинаковые, разница в весе 70 г.

Показать все

Это ведение 2 группы.

Как раз то (в том числе), на что я писала жалобу на Буловке на три страницы.

Показать все

Это почему же 2-й?
В чем отличие 3-й?
Акушеры болтают в коридоре, ребенок вылетает из матери на бетонный пол — в этом не вмешательство?

Смешно, ей Богу!
Что они мне сделали?  В чем вмешательство?  В КТГ?
Или в том, что они вдвоем вместе со мной дышали?

Показать все

«Оттуда каждые часа 2 водили на КТГ.
Когда засекли изменение сердечных
ритмов ребенка, бегом на кресло. Увидели, что открытие сдвинулось с
мертвой точки, тут же на кресло-каталку и в родовое.»

Женщина — слушается акушеров, она ведома. При ведении третьей группы женщина рожает и руководит, а медперсонал только наблюдает и помогает. Нельзя чувствовать себя — схватки в предродовом, тужиться — в родовое. Вместо единого помещения и непрерывного процесса.

Показать все

Ага, сами придумываем себе проблемы на ровном месте, а потом жалобы пишем.

Показать все

Тогда получается домашние роды только для женщин с профильным медобразованием или хотя бы после соответствующих курсов. Это было бы правильно.

Показать все

Насчёт «соответствующих курсов» — обязательно. Нет знаний и умения слушать своё тело — лучше в роддом и довериться специалистам.

Показать все

Вот именно, а основная масса рожающих дома, искательницы альтернативных методов, следующие модным веяниям.

Показать все

Ой, ёёёё
Женщина РУКОВОДИТ врачами?
Пусть тогда дома рожает с поветухой и руководит!
Мне на выходе нужен здоровый ребенок!
Я кое-что понимаю в медицине, понимаю что такое гипоксия и к каким последствиям она приведет.
На счет единого помещения — все вопросы к Подоли.
Мне это по фиг.
Я провела пол-дня в отдельной комнате, как в отеле, но в спокойствии, что все под контролем.
Были бы там условия для принятия родов, рожала бы там же.
В МСК, в НЦАГиП, предродовая и родовая — это две комнаты, предназначенные для одной роженицы.

А вообще, мрак...  Ваши представления о родах меня пугают.
Это даже не альтернативность...
Опасно иметь с Вами дело, как со врачом.
Сочувствую Вашим дочкам в предстоящие им беременности и роды под Вашим контролем и с Вашими советами.

Если Вы жаловались на врачей на Буловке за то ведение родов, какое было у меня (про Ваши приклбчения читала, но Вы подчеркнули, что жаловались именно на то, что происходило со мной), то очень сочувствую тем врачам и убеждаюсь все больше в Вашей опасной необычности.

Показать все

Может это профессиональная деформация, не зря говорят, что врачи — самые плохие пациенты. 

Показать все

Я очень радуюсь таким откровениям! ))

Показать все

Это хорошо, что есть такие дискуссии.
У многих прояснится или сформируется представление о Вас как о мед работнике.

Показать все

В моем представлении, у меня был именно вариант «всё отлично, не лезем».
Вариант «точно сказать нельзя, наблюдаем и обследуем» в моем случае означал бы:
- воды отошли, открытия нет, держим в голове окситоцин,
- ЧСС изменилось, настраиваемся на кесарево,
- головка вставилась, но не идет, настраиваемся на эпизио.

А вариант «всё плохо, спасаем» в моем случае означал бы:
воды отошли еще в полдень, на часах 23-00, безводный период гигантский — КЕСАРИМ.

Показать все

Разве так сложно найти роддом, где есть единое помещение? 

Показать все

Ксю, а не наплевать — есть оно или нет?
Если ты туда не придерживая головку бежишь, а спокойно, на кресле едешь, а впереди еще неск-ко часов...
Забрав меня в родовую, они освободили предродовой надстандарт.
Зато будет время подготовить его для новой пациентки, пока я буду занимать родовую палату.

Показать все

Не знаю даже. У меня просто дважды было единое, я как-то не думала, что с этим острая проблема. 

Показать все

А я не понимаю такой прямо необзодимости в совмещении.
Можно и два дня провести в предродовом и что? все это время должно простаивать специально оборудованное помещение?  аппаратура и тд...
Или все это должно пылиться от навещающей меня в предродовой толпы?

Показать все

Да, тоже хотела про это написать, а ведь часто родовая оборудованна так, что при необходимости превращается в операционную, как в Мотоле. Зачем ей так долго простаивать? 

Показать все

Да она, банально, должна быть стерильной!

Показать все

В крупных пражских больницах обычно отдельно, вообще никогда бы не подумала, что это может быть для кого-то проблемой. Если реально ребенок вылетает уже, думаю и в предродовой роды примут, а если раскрытие 5 см, то в родовую отправляют, там идти то совсем ничего. Но писать из-за этого жалобу на неестественные роды????

Показать все

Меня аж на кресле отправили не смотря на мои уверения, что я сама могу идти ))
Протокол однако!
На осмотр я пришла с предыдущими данными о готовности к родам, после осмотра были получены новые, я была признана находящейся в родах и транспортирована в родовую (там, кстати, еще и лифт был по пути в родовое).

Показать все

Так  значит, в домашних родах  схватки надо терпеть в одной комнате, а тужится в другой.

Виктория, при всем уважении к вам, как врачу, не стои  давать советов, которые могут навредить. Роды это такое состояние, где  от  «все идеально »  до реанимации  часто бывает одна минута. 

Показать все

Вы о чем?!!! Женщина слушается акушеров — она ведома... Бред какой-то... Давайте все дома рожать и подорожником лечиться... Вы же врач вроде как... Или получается вроде как...Тогда неправомерно давать советы как врача... А ведь кто-то к Вам прислушивается. 

Показать все

Угерске градиште, роддом при местной больнице. 

Показать все

Я вам в другой теме уже говорила, что ваше идеальное представление о роддоме не соответствует российской действительности. Вам повезло оказаться в таком перинатальном центре, но их в России по пальцам пересчитать. Подавляющее большинство рожают в таких условиях, которые вам в страшных снах не снились.

А то, что считает нормальным Аполинарж, точно так же считает нормальным любой роддом РФ за редким исключением. 

В Москве к примеру то, что вы описываете, можно получить только в Перинатальном центре, но не в обычном роддоме, и даже не в ЦПСиР. А в этом центре вам и меню ресторанное принесут помимо всего прочего. ))) Только вы посмотрите на цены в этом Перинатальном центре.

Показать все

В Москве полно хороших родильных домов, на любой каприз и вкус. В каждом крупном городе РФ можно выбрать. Я не могу представить ситуацию, когда обученный опытный доктор будет спрашивать — чего изволите?  Сомневающийся врач, показывающий свое сомнение это ужас. Врач может сомневаться, но быстро и без обсуждения этого с пациентом. Четкие выверенные действия, немногословие, спокойствие, уверенность, доброжелательность — мне этого достаточно с избытком. А к условиям места пребывания — чистота и тишина. А что там с чем совмещено меня это е волнует. Туалет и столовую не хотелось бы точно, остальное ерунда.

Показать все

Согласна. Я младшую в Москве рожала по контракту в 10 роддоме с выбранным врачом. Комфорт, за который я платила, заключался в послеродовой палате с нормальными бытовыми условиями. Но вот платить за то, чтобы руководить врачами, мне б даже в голову не пришло.

Показать все

Я рожала своих дочек в 19 и в 21 год. Как бы я смогла руководить врачом во время родов и чего бы наруководила — это большой вопрос.

Правда во вторых родах пришлось потребовать другого врача, та которая должна была принимать, отказалась это делать из-за сложности и предложила подождать, пока ребенок задохнется и потом его вытащить.

Но потом спустился дежурный врач из патологии все сделал, как надо.

Потом я узнала, что он спас и меня, и дочку.

Нижайший поклон и благодарность на всю жизнь этому человеку.

Чтобы было при домашних родах — вообще страшно подумать.

Показать все

Согласна, в Мск, чтобы родить в перинатальном центре стоит приблизительно 300 тыс. (может это и минимум). Подруга будет скоро рожать. 

Показать все

Плюсуюсь к Виктории по поводу всех спасти и гестапо.И системе в целом особенно!

Показать все

Я не абсолютно не спорю, но мне кажется , что «повезло» с Гестапо единицам, остальные вполне довольны роддомами в Чехии. Ну по крайней мере, я, все мои рожавшие тут родственницы и мои подруги вполне довольны)

Показать все

Я довольна, но не вполне, Аполинаржем. Но роды пока были одни. Вот в целом, если не придираться к пуповине отрезанной сразу, к разлуке с малышом в 8 часов при том, что все нормально и по Апгар все 10-ки, к неонатологу сопливому и кашляющему, давлению на живот, невозможности помочь с прикладыванием.. Как сказать, я просто была уверена, что если что-то пойдет не так, в этом роддоме и меня и малыша вероятнее спасут, как раз потому, что есть все необходимое оборудование и врачи. А кому нужна пуповина и вот это вот все новомодное, то лучше не в Аполинарж.

Показать все

Плюсуюсь к вам.

Показать все

В Чехии домашние роды официально не разрешены, но и не запрещены, то есть наказывать Вас за это никто не будет. Мне рекомендовали этих акушерок, они принимают домашние роды: : 

- Zuzana Štromerová http://www.pdcap.cz

- Natalie Sedlická www.cestazrozeni.eu

- Ivana Königsmarková http://www.acentrum.eu/o-nas/a-team/ivana-koenigsmarkova

Лучше лично встретиться с каждой и пообщаться, кто больше по сердцу придётся. Русскоязычных акушерок нет, насколько я знаю. На роды можно пригласить ещё и доулу. 




Показать все

Спасибо!

Показать все

Ivana Königsmarková обвинялась в смерти младенца при домашних родах, избежала наказания только благодаря процессуальной ошибке.

Показать все

У Зузаны Штромеровой тоже ребенок при родах умер, тоже ее судили. У меня даже волосы шевелиться на голове начали от ваших советов.

Показать все

В моих комментариях советов не было. Разве я писала где-то: «Рожайте только дома!»?! Спросили про тех, кто принимает домашние роды, я ответила. Думаю, что автор поста — взрослый разумный человек и сама сможет принять решение, где ей рожать. 

Показать все

Простите за любопытство, а вы дома рожали? 

Показать все

Нет, я рожала в роддоме оба раза. Второй раз собиралась рожать дома, но у домашних родов есть противопоказания, в том числе и роды до 37 недели, что и было в моем случае.

Показать все

Я имела ввиду совет обратится к акушеркам, двое из трех, вами рекомендованных, обвинялись в смерти младенцев при домашних родах. Про один случай я выше написала, а во втором случае роженица приходила к акушерке со схватками, она ее домой отправила, та ей полдня звонила, вечером акушерка все таки приехала, а ребенок уже мертвый. Да, в больнице бы ей ктг сделали, возможно даже и рожать с этим ктг лежа пришлось бы, зато ребенок бы живой был, а мать бы потом могла жаловаться, что ее к кровати прикрепили и не дали более удобную позу занять. Вместо этого несостоявшаяся мать иск на нее подала и компенсацию потребовала.

Показать все

Это Вы про случай Зузаны Штромеровой говорите? Насколько я помню, писали, что они в течение дня созванивалось и уже вечером женщина позвонила акушерке и та приехала, но у ребёнка уже не было сердцебиения. Я не знаю как там было на самом деле, поэтому комментировать не буду. Но  за много лет практики у неё это был единственный случай. Ведь акушерки тоже перестраховываются, — никому в тюрьму не хочется, — и поэтому если что-то идёт не так, то сразу отправляют в больницу. 

Повторюсь: я за информированный выбор, чтобы женщина для себя решила, что если  хочет рожать дома, то могут быть такие-то риски, но в этом есть такие-то плюсы, е ли хочет рожать в роддоме, то в этом тоже есть свои плюсы и свои минусы. 

Показать все

Сначала она к ней пришла со схватками, та ее послала домой со словами, что до родов ей еще далеко, роженица ей потом целый день звонила, а вечером позвонила, потому что начались потуги. Когда акушерка доехала, у ребенка не было признаков жизни. Не жди женщина акушерку и не слушай ее рекомендаций, поехала бы сразу в больницу, ей бы там обязательно ктг сделали.

Показать все

На третьи сутки схваток, с интервалом в 10 мин поехала в роддом, меня тоже отправили домой. Сказали будет 4-5 приезжайте. Приехала где то через 12 часов, тоже не особо хотели брать.Это так к слову. Я не пропагандирую.

Показать все

И чем дело закончилось? Тоже трагедией?

Показать все

Нет, счастье лежит и мирно сопит в две дырочки. Это я об усталости врачей. Просто никогда бы не подумала, что девушку с схватками можно отправить домой.

Показать все

У меня во вторую беременность схватки тоже несколько дней были, но еще не такие, с которыми рожают. Меня после ктг оставили на ризиковем со словами, чтоб была готова к экс в любой момент, но в итоге родила сама с ктг на животе. Но в больнице несколько врачей решали что делать и я была под постоянным наблюдением, пойди та женщина в больницу, ей бы сделали тоже самое, нельзя сравнивать акушерку без соответствующего оборудования с целой больницей.

Показать все

Я тоже приехала в роддом с интервалом в 10 мин, мне сказали что рано приехала  , но домой отправлять не стали, подсоединили КГТ. Роды оказались стремительными, через 1, 5 часа малыш был на Свете. По-этому , ситуации разные, и лучше быть в роддоме, чтобы успели в случае чего оказать скорую помощь.

Показать все

В том то и дело, что даже, если приедешь в роддом слишком рано, они всегда осмотрят и сделают ктг, при необходимости узи, и уже потом решают отправить домой или оставить. В том случае домашних родов ни ктг, ни узи, ничего не было.

Показать все

А мне лично, вот таких несостоявшихся матерей, почему то даже не жаль, ни капельки. В погоне за модой на домашние роды они забывают включать свой мозг! А потом подают в суд и пытаются переложить вину на акушерку. Хотя наверняка каждая из них в душе то понимает, что сама дура виновата. Но время назад не вернуть и малыша нет((

Показать все

+

Показать все

просто в чехии еще не был дан нормальный реальный срок за смерть ребенка при домашних родах. суды да были, обвинения были, но реального срока не пало. поэтому родопринимательницы уверили в свою безнаказанность и мода на домашние роды продолжает цвести. о наглости и жадности госпожи  Königsmarkovой весьма наслышена. очень жаль что ее не посадили.

Показать все

В одном только Питере сколько погибло рожениц и детей от повитухи с религиозным уклоном. Смотрела о ней рекламный ролик, после материалы уголовного дела и фрагменты из зала судебных заседаний. Кошмар на улице Вязов это мультсборник карусель против этих фильмов. Забыла как ее кличут. 

Показать все

Дык колыбелька ж это?

Показать все

Колыбелька точно! Жуть это.

Показать все

В известных случаях они спаслись только тем, что ставили свою защиту на том, что экспертизу делали гинекологи, а это для них конкурентная профессия и поэтому они к ним предвзяты.

Показать все

Я посмотрела сайты, но только у  Zuzana нашла, что она по-английски говорит, я по-чешски не очень говорю, да и по-английски тоже не лучше :) а русских, кроме Анастасии не знаете? 

Показать все

Анастасия — не акушерка, а доула. Доулы роды не принимают, а поддерживают женщину физически и эмоционально во время беременности и родов, предоставляют различную информацию. Насколько я знаю, русскоязычных акушерок в Чехии нет.  Но если вы только в начале Пути, то у вас ещё есть время, чтобы узнать нужные слова на чешском. Или вы можете взять кого-то, кому доверяете, на встречу с акушеркой.

Показать все

В Германии недавно проводили исследования, по которым присутствие на родах женщины, которая говорит на родном для женщины языке, является отличной профилактикой осложнений. И даже решением, если что-то пошло не так. Теперь для иностранок (вне зависимости от уровня знания немецкого) страховая оплачивает доулу, которая говорит на языке женщины. Это финансово себя оправдывает — дешевле, чем оперативное решение родов и последующее лечение.

Обосновывают тем, что во время родов особенно работает подкорка. А она не даёт выпустить ребёнка в «чужую» среду по параметру языка. Женщина, говорящая на родном языке, уже фактом своего присутствия снимает этот барьер, устраняет спазмы и координирует родовую дейстельность.

Поэтому, русскоязычная доула лучше мужа-переводчика или изучения чешского языка.

Показать все

Смешно уже. Как же мы нечешки, рожавшие в чешских роддомах с чешскими врачами? Если все нормально идет, там вообще слов синимум: тужся, дыши и у вас мальчик/девочка.

Показать все

Ну что сказать, зажрались бюргеры))) читала Вас не одиножды, но все равно поражаюсь, как много значения Вы придаете родам, как процессу.

Показать все

А если родной язык  суахили? Где они такую  доул найдут все.  Капут.  Не родится ребенок нормально 

Показать все

А может стоит взять чешскую акушерку и русскую доулу, она ведь и в качестве переводчика часто выступает, знаю, что девушки берут доулу и в больницу... для поддержки и перевода. Мне лично муж поручился, что переведет все, что скажет врач на родах ))) но в итоге его так колбасило на родах, что переводчик из него вообще был ужасный, как и помощник ..

Показать все

Иване официально запрещено принимать роды, я была у нее на лекциях в 2012, когда ждала дочку, она рассказывала нам о том смертном случае весьма неохотно; 
у Вас, видимо, первый ребенок, я Вас поздравляю, но мне кажется, стоит все же прислушаться ко мнению всех мам, которым небезразлично будущее Вас и ребенка, раз они Вам написали; 
смертность матери и ребенка до того времени, когда появились роддома, была в разы выше, — это просто статистика; роды — совершенно непредсказуемый процесс, где своевременная медицинская помощь может спасти жизнь Вам и ребенку, акушерка в сложных критических случаях эту помощь оказать просто не в состоянии, счет, действительно идет на минуты, как было со мной в случае первых родов; и естественные роды в больнице, действительно, совершенно возможны, как было тоже со мной — в случае вторых родов; желаю Вам только добра и здорового ребенка

Показать все

Показать все

Я- мама двоих деток. В первую беременность имела много свободного времени и изучала новые веяния. Задумывалась о домашних родах. Все пошло совсем по иному сценарию — ЭКС. Во вторую беременность уже не было никаких лишних размышлений. Роды только в больнице. Это мое убеждение. 

Показать все

Соглашусь. Возьмите Настю на роды в роддом. Это лучше, чем рожать дома)

Показать все

Напишу своё мнение по этотому поводу. Оно будет не длинным . Запретить домашние роды во всем мире, за не послушание всех участников к уголовной ответсвенности по статье умышленное убийство ..,

Показать все

+

Показать все

И мое мнение на ваше сообщение более чем кратко — обратитесь к жидомассонам, они вам помогут продвинуть этот проект. На этом обмен частными мнениями по моему вопросы попрошу завергить :)

Показать все

спросите у любого опытного акушера , как пройдут Ваши роды ? Все они ответят не знаю , но думаю все будет хорошо. Утешать себя и убеждать мыслями , что вот у меня будет все прекрасно , только потому что я себе это внушаю , как минимум глупо... Роды = не предсказуемость. Женщину которая оставила своего ребёнка , мы осуждаем , но она хоть дала шанс на жизнь ребенку. Вы же , сознательно , сами , этот шанс сводите к минимуму . 

Показать все

Зубы вы себе тоже дома сами лечите? 

Показать все

Тоже с самого утра крутиться.....как зубы, без риска, так подавай хорошего врача, современное оборудование, а как роды, в которых до роддомов каждая 10 умирала — так дома

Показать все

Уважаемая, Sveta.Lana! Конечно же, рожайте дома (если вам это действительно необходимо) и постарайтесь испытать оргазм во время родов ( это тоже очень модно и, наверное, необыкновенно полезно), потом все это отпразднуете прекрасным коктейлем из плаценты. А когда ваш ребеночек подрастет, не покупайте ему/ей/им ни одной интреактивной игрушки ( они очень тормозят развитие малышей) и т.д.

Простите за сарказм. Но правду гласит мудрость: Первый ребенок-это последняя кукла, а первый внук-это первый ребенок. Помните, что ваш ребенок- это не ВЫ! Ваш ребенок- это отдельная личность, доверенная вам. И, принимая то или иное решение за своего самого родного, долгожданного и очень любимого малыша, постарайтесь руководствоваться только своим ЗДРАВЫМ рассудком. Все ваши шаги могут помочь вашему дитю стать самым-самым (как в сторону положительную, так и наоборот). 

Пусть все будет очень хорошо у вас и ваших детей!

Показать все

А если она по дороге родила или живет в сельской местности, а до ближайшей больниц пилять два часа и преждевременные, что тогда. Собирать узелок и караулить у роддома? Или оставлять ребенка без матери? 

Показать все

Знаю нескольких, кто по дороге родил, звонили в больницу, что уже не успевают, им или скорую на встречу отправляли или у входа встречали. В сельскую местность можно скорую вызвать.

Показать все

А я знаю случай когда муж по дороге в роддом роды принимал.

Показать все

Но это не домашние роды. Как-то тоже читала, дома были дедушка, телевизор смотрел, бабушка, спала, и их беременная дочь, до родов еще пара недель была. Дедушке приходит смс от беременной из соседней комнаты, спрашивает, где бабушка, а он разозлился, что совсем обленилась спросить сама не может, заходит к ней, а там все в крови и она с ребенком сидит вся в шоке. Оказалось, что ей как-то внезапно нехорошо стало и ребенок чуть ли не сам выскочил — такие роды быстрые и безболезненные оказались. Вызвали скорую, потом в карте написали: Spontanni porod.

Показать все

вот такой нежданчик может подстерегать близких беременяшек)

Показать все

согласнa !

Показать все

... и заодно принять смертную казнь?

И запретить всех несогласных — не прививающих детей, оставляющих на домашнем обучении?

Показать все

Я не могу читать антипрививочников. Совсем не могу. Умереть от оспы или краснухи в наше время. Да и всех нас прививали таким дерьмом,  страшно сказать чем, живы, здоровы. Осложнения бывают, но их нельзя сравнить с риском заболеть и погибнуть. Есть же и секты, где не дадут переливание крови сделать или еще что-то. Ладно бы себе, а то ведь беспомощному и неразумному ребенку. 

Показать все

Тем не менее, человек имеет право на свободу вероисповедания, убеждений и т.п. Можно сколько угодно спорить, но всегда будут люди с разными точками зрения, противоположными в том числе. Если человек при этом не причиняет вреда окружающим, он имеет право думать вразрез с общественным мнением и поступать так, как он считает нужным.

И человек имеет право самостоятельно решать, что для него лучше. Прав он или нет — покажет время. Но насильно делать другому «добро» нельзя. Просто нельзя, каким бы добрым и правильным это «добро» не было.

Показать все

Но дети заложники. Им то кто дает право выбора? В религии или в чем. 

Вика, но ведь сколько есть психически нездоровых людей, мнящих себя всезнайками, нормальных людей, но начитывающих всякую околомедицинискую попсовую литературу, не понимающие как и что устроено в организме, в вакцине. Как быть то. Я не умею доказывать ничего или уже жаль сил и времени. Проецирую на себя, вот будут внуки, надо будет себя как то держать в руках и не вмешиваться. А то я всегда наготове с деревянной саблей, чтобы махать и рубить. Когда касается детей и здоровья.

Показать все

Прям люблю Вас все сердцем!

Показать все

Оль, это потому что у меня сабля деревянная? У самой-то она стальная))) Спасибо большое. Пишем в личку, а то чур нас….

Показать все

У детей всегда лучшие родители, которые только могли бы у них быть. Понимаю всю абсурдность такой позиции с объективной точки зрения. Но это единственная позиция, позволяющая жить в мире с окружающим миром.

Кто сказал, что для ребёнка было бы лучше так, как это видит кто-то другой? Как бы не выглядело со стороны, никто не знает, как оно изнутри. На любую семью всегда найдётся тот, кто может раскритиковать всё вдоль и поперёк. Причём сделать это аргументированно и обоснованно со своей точки зрения.

Показать все

Детей так просто обманывать. Они чем хуже их условия, тем сильнее привязаны к родителям. Это компенсация. Когда видишь как пьяницу, куккушку обнимает ребенок, готовый бросится на любого, кто обидит ее, то понимаешь обо всех условностях. Лучше экспериментировать с собой, чем над детьми. 

Показать все

Что мы с этим можем сделать? Я за мир во всём мире!) И за спасение всех детей от всех бед.

Но против политики и, тем более, диктатуры.

Показать все

Тотальный мир возможен только при тотальной диктатуре

Показать все

Если у  детей лучшие родители всегда, почему же вы так часто критикуете введение прикорма.  Мамам же виднее.  

Показать все

Виктория, отношусь к Вам с огромным уважением, но Вы немного преуменьшаете.Непривитый по желанию родителей ребенок причиняет вред, вред детям непривитым по здоровью, по возрасту, людям со сниженным иммунитетом.

Показать все

И я плюс к Маше. Если ты решаешь за своего ребенка, то за моего привитого кто решает? А я против любой дискриминации и санкций, но здоровье моего ребенка мне все же дороже.

Показать все

Чем больше я учусь, тем больше сомнений. Вот 10 лет назад, я бы согласилась с Вами на 100%. Сейчас уже нет — процентов на 50. В медицине нет ничего точного и абсолютного. Всё относительно. И вбитые массово в головы людей медицинские «аксиомы» по сути аксиомами не являются. А чаще являются просто пропагандой. Сейчас медицина потеряла в системе индивидуальный подход. А работа статистики — это всегда жертвоприношение меньшинства на пользу большинства.

Показать все

Конечно имеет право выбора.  Только пусть несет за это ответственность.  Например материальную.  Рожает дома — страховка не покрывает лечение болезней, связанных с родами.  Ребенок стал инвалидом при родах дома -никакого пособия.  Ребенок  заболел столбняком без прививки -лечение за свой счет. 

Раз родители делают такой выбор за ребенка, пусть они и платят. 

Показать все

Если так будет, то все начнут рожать в роддомах и делать прививки ;))))))))))))) такие мамы обычно лишнюю копейку из своего кармана не дадут))))))

Показать все

Это точно ))) Вообще финансовое воздействие самое эффективное. Останутся только сильно идейные, наверное.

Показать все

Ну их тогда будут  единицы.  

Показать все

И слава богу.  Почему за ее решение должны платить другие.  

Показать все

Конечно, это намного проще... Потом и не нужно прилагать усилия и выделять средства для того, чтобы улучшить условия в роддомах, обеспечить роженицам недостающий комфорт и все то, почему они хотят рожать дома. Все уже сделано... Как будто запрет решил когда-нибудь проблему... 

P.S. Сама бы дома не рожала, но всегда на стороне того, когда у людей есть выбор...

Показать все

Как выяснилось, понятие комфорта у всех разное. Кому-то для комфорта нужно врачами руководить. Что касается качества родовспоможения и ухода за новорожденными, то Чехия входит в первую тройку стран в мире.

Показать все

по высокому качеству? Можно источник? Первая ночь в отдельной палате, обязательное купание после родов опять же без мамы и т.п. — Нормальная практика в пражских роддомах. Об этом в основном речь у женщин , которые хотят рожать дома

Показать все

Я здесь родила в роддоме, дочь утащить не разрешила, купали со мной. Да, не у всех после родов будут силы отстоять свое мнение. Отцов для этого в том числе и берут в роддом, а не в обмороки падать да пуповины резать. Их дело номер один — следить, чтобы все шло по плану.

Показать все

Вот, оказывается и с персоналом договориться можно, и домой через 2 часа после родов идти можно, вовсе необязательно дома рожать, достаточно мужа/дулу с собой взять.

Показать все

Я ж пишу, что у всех понятие комфорта разное, даже здесь по дискуссии видно. Официальная статистика рассматривает смертность новорожденных в первые 28 дней, количество родов с медицинским персоналом, смертность матерей во время беременности и 6 недель после родов — по этим показателям Чехия занимает первые строчки в мировых рейтингах. Наличие свечей, аромоламп, музыки и танцев с бубнами статистика не рассматривает, т.к. далеко не всем это надо, мне бы, например, только мешало.

Показать все

И что? Кто-то умер от того, что его искупали после родов? Травма у кого-то неизгладимая психологическая от того, что ребенок несколько часов без матери провел? Вот прям конец света из-за того, что ребенка неонатолог осмотрел, не расшаркавшись предварительно перед матерью новоиспеченной?

Показать все

Да что там искупали ))) Я родилась в субботу, а маме принесли меня первый раз на кормление в понедельник ... в далекие 70е по выходным детей не выдавали )))) и как то все хорошо ... и ГВ без всяких консультантов наладилось и никакой травмы не ощущается, и главное не помню я этого, ну вот совсем )))) и мама говорит —  выспалась зато, отдохнула )))) 

Показать все

это вы думаете, что травмы нет, сейчас кто-нибудь да что нибудь откопает!

а если серьезно, я с вами согласна. жить надо без перегибов и взвешивать все за и против.

Показать все

Да проще надо к жизни относиться и не выдумывать себе проблем на ровном месте. )))

Показать все

Пусть копают ))) главное мне то хорошо )))) 

Показать все

А я хотела, чтобы ребенка зпбрплтн. У меня ужасно молоко приходило  и я не могла ни встать, ни ребенка покормить.  Чувствовала себя полной дрянью.  

Показать все

Подруга рожала 15 лет назад, тогда новорожденный с мамой было новшеством, я все умилялась и удивлялась, что за это доплачивать не нужно, а подруга говорит-да я бы доплатила, чтобы его забрали, а я бы отдохнула)))

Показать все

Я вам даже больше скажу. Детей после родов уносят в отдельную палату не потому, что вокруг изверги сплошные. Они о вас, роженицах, в первую очередь думают, вам отдохнуть дают. Не все после родов скакать аки козы готовы. И никто не мешает вам сказать, что вы хотите остаться с ребенком, если это действительно так. 

Я после первых родов пластом лежала. Из меня кровь фонтаном в родах хлестала, а потом давление ниже плинтуса было. Я ходила по стенке, шатаясь. Какой мне ребенок рядом? Чтобы я вместе с ним на пол рухнула? 

А после вторых родов все совсем иначе было. Встала раньше положенного, не смотря на запрет врачей.

А некоторые встают сами и падают. А если ребенка уронит такая мамаша? Отвечать кто будет? Потому врачи и хотят сначала удостовериться, что с вами все в порядке, прежде, чем ребенка вам оставить.

Показать все

Да, именно так. Многие также возмущаются на правило роддома катать детей по корридору в корзине, а не носить на руках. За состоянием каждой в любой момент времени не уследишь, а если плохо кому станет и упадет с ребенком, потом опять врачи и медсестры виноваты будут. На самом деле, у большенства больничных правил есть логическое объяснение, если каждый там права качать будет, то будет хаос и раздраженный персонал, а этого никому не надо. Можно 3 дня потерпеть или реверс написать и домой.

Показать все

Про роды дома, то  даже читая рассказ умницы Вики (Viktorie), которая сама умный доктор, у которой муж единомышленник и друг, так вот читая уже постфактум про роды дома, фиксировала у себя шевеление волос на голове. Проецируя и фантазируя ситуацию своих домашних родов. Много рожавших дома веселы и здоровы. Но любой доктор и даже медицинский работник далекий от акушерства скажет насколько роды естественный процесс и настолько же непредсказуемый. Меня вела прекрасный акушер-гинеколог в Москве, мне она казалось немного навязчивой со своими гиперобследованиями. Так вот после КС я звонила ей в поликлинику и она говорит, ну вот я выдохнула за вас теперь. У вас так было все опасно?!!! А ведь ни одного слова про риски и страхи не говорила, а  просто укладывала меня в больницу и бесконечно контролировала все процессе в моем организме анализами и обследованиями. Прям бесила этим.  Если ссылаться на прабабок и прапрабабок, то смертность рожениц и младенцев была запредельная. Отношение к этому было полегче точно ( Бог дал, Бог взял). И если в основе идеи домашних родов лежит именно это, то да смысл в них есть.

Лирика, подруга доктор, узнав, что ребенку моему прописали антибиотик после 4-дневной несбиваемой температуры 39.8 и ангине, начала меня отчитывать. Дескать как можно ребенка антибиотиками, такой вред организму (?!) Пришлось ее прям послать, предварительно спросив, зачем она делала себе операции, то есть агрессивно вмешивалась в организм и природу? Почемву подорожник не прикладывала, травы не жевала? Не получив ответ, послала ее в сердцах, о чем очень жалею, но лечиться бы у нее никому не рекомендовала уже никогда. 

Показать все

Но Викторию нельзя сравнивать с обычной роженицей, она педиатр и у нее есть опыт работы в детской реанимации.

Показать все

ну и третьи роды — это вам не первые

Показать все

Я бы не то, что первого, второго и третьего не решилась бы рожать дома. Но если вы прям горите желанием, лучший вариант все же амбулаторные роды — это когда родили в роддоме и через пару часов ушли домой при отсутствии осложнений. Ну и изучите свой семейный анамнез, особенно маму, бабушек, как у них роды прошли, были ли разрывы, течение родов, сроки. С собой на роды обязательно дулу, плюс договориться с врачом или акушеркой (расценки разные), чтобы вас не торопили и выполнили все ваши требования. Я рожала так второго ребенка. Ощущения супер. Через 2 часа не ушла, побоялась. Хотя лучше б ушла, ночка в общей палате была бессонная. С утра уже подписала реверс и домой уехала, ребенку не было и суток. Но! у меня были разрезы качественно зашиты, никаких осложнений и доношенный ребенок. Я заранее договорилась с нашим педиатром, что возьмет нас в случае досрочного ухода. Мы пришли на второй день к нему, потом еще ездили и мониторили желтуху. Когда рожала первого, он и по сроку и по весу был пограничный, а у меня случилась ваг.гематома. Ни о каком досрочном уходе в этой ситуации не могло быть и речи. 

Показать все

Боюсь, что девушке все равно на ваши советы, написано, что подруги ее дома рожали, видимо, хочет как они,  к тому же роды дома сейчас модно, о рисках и безопасности она не думает, и это шокирует.

Показать все

Не думают, точнее не задумываются, потому что мало знают. 

Показать все

Почитайте у меня в дневнике. Я третьего рожала дома, писала пост. Или у меня на сайте www.matveyko.com.

Собственно, и позвонить тоже можно, если есть вопросы :)

Показать все

Меня не перестает удивлять, как уже по 4-му или 5-му кругу народ нетомимо высказывается на эту тему, причем давно известно, кто и что скажет, и чем дело кончится :)))

Показать все

Живая тема это Алевтина, чисто мамская, это не гороскопы и караоке всякие, что тоже хорошо кому-то)))

Показать все

Так холивар жеж. Про прививки еще можно, про аборты. Или про свекровей. Это так жизненно....:))) Можно сколько угодно кипятить.

Показать все

Холивар Ксюша, но животрепещущий. 

Показать все

Я честно пыталась пройти стороной, пока не начали рекомендовать акушерок, которых судили и лишили права заниматься деятельностью за смерть при домашних родах. Мимо такого уже пройти не могу. Еще могу припомнить истории, где акушерки при домашних родах просто втихаря уходили, почуяв неладное, роженница не понимала что происходит и скорую вызвать было просто некому.

Показать все

Вот прям очень соглашусь. Даже неитересно читать, все уже всем ясно, интриги совсем нет :) 

Показать все

Вопрос домашних родов, антипрививочников, антиабортников наводят меня на мысль о том, что кто-то в далеком-далеком моем прошлом был инквизитором, прости господи. Прям еле сдерживаю себя от бормотаний про костер или кол. 

Показать все

У меня для домашних родов есть только два слова: самоуверенность и безумие.

Вот пара ссылок:

https://daily.afisha.ru/archive/gorod/people/ya-poteryala-rebenka-pri-domashnih-rodah/
http://roddoma.info/viewtopic.php?t=6960

По второй ссылке речь о печально известной «Колыбельке».

Самый красноречивый отрывок из первой ссылки:

«Я даже не поняла, что малышка не кричит. Мне казалось, что все
нормально. Через несколько секунд акушерка стала обливать ее горячей и
холодной водой. Потом она положила дочь мне на грудь — все, как я
хотела. Я начала делать искусственное дыхание, массировать ей тельце,
гладить по голове, любоваться ею, умолять ее проснуться, обещать ей все
блага мира, лишь бы задышала, закричала. Она совсем не была похожа на
сморщенных красных или синих детей из видеороликов про роды. Вполне
розовенькая такая, будто крепко спит. И тут все до меня дошло: мечущийся
муж рядом, в отчаянии заламывающий руки, — этого не забыть никогда.
Акушерка, читающая молитву. И я, счастливая и совершенно отупевшая,
глажу и целую дочь — такую прекрасную. Глупые, полные счастья мысли.
 

Некоторое
время не могли дозвониться до детской реанимации, потому что была
плохая связь. Акушерка сказала мне: прощайтесь с дочерью, у вас есть
время, пока не приехала бригада. И я прощалась. У меня не было ни
слезинки. Будто бы все еще не доходило. Я не представляю, что увидела
реанимация: маленькую субтильную девушку, больше похожую на ребенка, в
ванне крови, со спящим ребенком на груди? Но мне было все равно. 

Потом
ребенка забрали, меня вытащили на носилки, перенесли на кровать,
поставили капельницу. Вызвали милицию. Малышку решили взвесить — 1, 5 кг.
Чтобы взвесить, взяли обычный хрустящий пакетик-маечку из местного
супермаркета. Потом помню потолок лифта, себя, обернутую простыней, на
носилках, в теплых носках, молодых парней-милиционеров, скорую с
мигалкой, холодные железные каталки роддома, суетящихся врачей. Потом
наркоз из-за частичного плотного прикрепления плаценты, разрыва шейки
матки и влагалища, одиночная палата в реанимации. Затем меня перевели в
обычную палату, к девушкам, которые только что стали мамами. Я думала,
что буду завидовать или ненавидеть соседок, но нет — полнейшая
отрешенность. Заставило разрыдаться меня только заявление в
судмедэкспертизу.
» 

Показать все

Ладно у беременных мозг гормонами заплывает, а мужья и семья куда смотрят? Я однажды тоже в дискуссию с печальными случаями зашла, такого поначиталась. Как можно добровольно на такое пойти?

Показать все

тоже об этом подумала, не представляю, как можно мужчину на Такое уговорить, смотрела видео домашних родов, все происходило в постели, как по мне так неудобно, на заднем фоне старшие дети шастают.

Показать все

Хааа...
На одном мамском форуме одна продвинутая девушка рожала дома, в надувном бассейне.
Бассейн взяли на прокат у акушерки (не побоялись ведь инфекций от предудущих родов, помыли)) ).
Ребенок родился, дали отпульсировать пуповине и началось средневековье...
Пуповину не перерезали ни после окончания пульсации, ни даже после выхода последа.
До рождения плаценты прошло несколько часов!!!  Роженица (со-сорри!) ходила в туалет с ребенком на руках, соединенным с ней неперерезанной пуповиной.
Потом плацента таки родилась иииии....  ее положили в мисочку !!!  и провели так ночь!!!  пока она не стала подсыхать (уже не помню — что там за заморочки такие были)
На след день таки перерезали иииии...  положили ее в морозилку...
Потом был какой-то ритуал прощения с плацентой и закрытия родов.

Ну там все страшно альтернативно...  Мама рисует мандалы и гадает — к чему нарисовала, шьет сумки из грубого холста и тд и тп...  Папа — отмороженный айтишник...
Игрушки ребенку делают своими руками, кроватка не предусмотрена, коляска не прелусмотрена, гуляют на папином плече, лежа ничком...
Ну в общем, понятно почему именно они дошли до домашних родов.
Уже размышляют на тему домашнего обучения, потому что современное обучение от лукавого...

Показать все

А в туалете у них нет двери, потому, что естественно, то небезобразно...Это я так, к альтернативному мышлению. 

Показать все

Про неперерезание пуповины я читала, еще тогда подумалось, это какой же запах в доме((( ну что сказать, взрослые люди, их выбор, только ведь на карте жизнь новорожденного.

Показать все

Кроме того, что на карте жизнь новорожденного, после той истории я стала задумываться еще и о том, какая она жизнь у детей в таких семьях.
Вот забеременели две женщины. Одна — стандартно наблюдалась, стандартно рожала, стандартные — игрушки, кроватки (что не исключает ни ГВ ни СС), коляски, детские сады, школы и тд.
Вторая — отказ от ведения беременности, роды в б/у бассейне, ни кроватки/ни коляски, ни дет сада, дом обучение, самодельные игрушки, этническая одежда, мандалы, духовные практики, почему-то совмещаемые с банями...
Два ребенка изначально одинаковых попадают в разные условия, живут в них. И один становится альтернативным с рождения, без выбора, а может еще и с усугублением...

Показать все

Оля, из другой оперы, но к моей коллеге на работе приходила подруга с сыном 8 лет. Мальчик прозрачный, мать такая же. Они ушли и я спросила, что с ними. Мать верущая, усердно молящаяся и соблюдающая посты. И пацан с ней. Он все время просит сосиску, котлету, а она ему свеклу и морковь дает. И не нашлось рядом батюшки ведь нормального, чтоб ее лбом об пол. В глазах стоят до сих пор. И детей босоногих, которых увозят спасать от людей, от жизни, в рубищах, простоволосых, без зла цивилизации. Что далее? Как им жить? Инцест, суицид, если выживут на травах, без лечения. А не стало родителей, куда этих несчастных детей, живущих без права выбора в интернаты? Нельзя свои беды и комплексы отыгрывать на детях. Они в нашей ответственности, но не наша собственность.

Показать все

Знаю девушку из глубоко альтернативной семьи, в монастырь ушла в 17 лет. Вообще, я уже писала как то, что считаю таких людей не глупыми, нет, но увлекающимися и у них снижен уровень критического мышления, слабая критическая оценка ситуации. 

Вот семья той девушки, точнее их маман, идейный вдохновитель — они ж то салаты из крапивы  наяривали, то уринотерапия, то заговоры  от Сытина, то раздельное питание, то еще чего. Домашнее обучение у них практиковалось. Дети школу заканчивали лет в 12-13. Четверо у них кстати было. В итоге у их маман улетел последний гусь, а старшая дочь подалась в религию.

И люди кстати они были отнюдь не глупые. Но такие, увлекающиеся, идейные так сказать. Сегодня свято верят в мощь крапивы. Завтра крапива зло, моча спасет мир. 

Часть детей у них кстати ничего, удалась, вопреки альтернативности мамы. Видать,  в отца пошли:)

Показать все

Я все же считаю что и глупость имеет место. Критическое мышление имеет связь с умом и образованностью. Иначе не принималась бы на веру всякая чушь. Непонимание законов природы, а зачастую незнание простейших вещей из школьного курса по физике, биологии, химии и т.п. приводит к вере в крапиву, заговоры, заряженную воду и прочее мракобесие. 

Есть у меня одна знакомая увлекающаяся. Но она из другой оперы конечно. Вегетарианство, веганы... Вещала мне с восторгом про праноедов как-то. )))) Верила ведь! Но нет. Там все ясно. Образования у нее как раз не хватает, а в школе на уроках биологии (и не только) она просто присутствовала. )))

Показать все

А мне довелось повстречаться и с довольно умными людьми, страдающими увлеченностью. Они отнюдь не всегда неучи, могут быть довольно образованными и начитаными, но вот с прибабахом. Читала как-то, что этому больше подвержены люди, выраставшие в религиозных семьях. Но чесс сказать личные знакомства это пока не подтверждают.

Показать все

Можно, если дети лишние

Показать все

1, 5 кг? Спрашивается, какой срок и какая сопутствующая патология? И кому пришло в голову рожать дома при этом?

Это — чистое безумие. 1, 5 кг и в условиях реанимации не всегда выживают (ликование по поводу успешного выхаживания недоношенных — это около 50% всех случаев, а если доношенный с таким весом, то шансы на выживание ещё меньше). 

Зачем, собственно, такая насыщенная эмоциональная антипропаганда? Те, кто сознательно и ответственно рожают дома (а такая практика распространена, законна и покрывается страховкой во многих странах мира) не имеют никакой сопутствующей патологии. Любое отклонение — уже противопоказание к домашним родам. Что и даёт лучшую статистику домашних родов.

Показать все

Даже смешно читать...

«Те, кто сознательно и ответственно рожают дома (а такая практика
распространена, законна и покрывается страховкой во многих странах мира)
не имеют никакой сопутствующей патологии.»

В бол-ве случаев они не в курсе патологий!  Они верят своим акушеркам, нигде не состоят на учете, не делают скрининги.

Никаких эмоций, кстати!  В Вашей глубокой альтернативности я не сомневаюсь давно и совсем.  Отсюда возникла гомеопатия (я ее не отрицаю, замечу сразу), отсюда же Вальфдорская школа и сад, а теперь и домашнее обучение.
___________________

Вот еще одна история, по второй ссылке:

У меня была ровнехонько такая же ситуация, но с противоположным исходом.
тоже перенашивала, но ходила и в поликлинику, и к «духовной акушерке» в
минске. У нас также с мужем были оформлены парные роды в роддоме, на
всякий случай, я оставляла для себя различные варианты. В поликлинике
ровнехонько в 40 недель меня уговаривали «сдаться» в роддом и
стимулировать. естественно, я хотела проверить все возможности и поехала
слушаться к Наташе. она его послушала, сказала «ребенок не страдает».я к
ней ходила два раза в неделю, и она все это время так говорила, и
советовала ждать дальше. Мало того, в 42 недели и 2 дня я пошла делать
узи, очень дорогое, к популярному у нас в городе специалисту, Шредеру.
Он сказал, плод не крупный, около 3700, все в норме, вот-вот родится.
Успокоились в очередной раз. На следующий день я рожаю. Сидели с мужем
дома до упора. ванная, свечки, музыка, фитбол. Но потом меня что-то
выдергивает и мы едем в роддом. Там, понятно что начинается, ктг лежа,
приказы, цинизм. Но! Мне прокололи воды и увидели что они просто
сплошной меконий. Дальше. роды проходят прекрасно, почти без разрывов, с
поддержкой любимого мужчины. Но у Веры — врожденная пневмония, и
ребенок рождается весом 4020 весь в меконии и не может даже сделать
вдох, чтобы закричать. Мое чудо, мое солнце могло бы не выжить, ЕСЛИ БЫ
РЯДОМ НЕ ДЕЖУРИЛА РЕАНИМАЦИОННАЯ БРИГАДА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Но
у всего есть и обратная сторона. Так как ребенок был заинтубирован, и
лежал в прозрачной коробочке, получая кислород и антибиотики, мне нельзя
было находиться рядом. Представьте себе, только час в день мне было
позволено навещать мое чудо! и даже когда уже сняли трубки, распорядок
посещений было не изменить. Дальше, меня выписывают из роддома, потому
что я здорова, а Вера там остается, потому что больна. И в выходные у
них вообще нет НИКАКОГО ПОСЕЩЕНИЯ! шоколадками, уговорами, получилось
пробиться к ней на пять минут. Все это время у меня разрываются сиськи
от молока. Я целыми днями сцеживаюсь, потому что молоко плохо
сцеживается. и естественно, НИКТО не дает мне покормить кроху и даже не
дают ей моего сцеженного молока, а дают смеси. Потому что ТАКИЕ
ПОРЯДКИ.
Дальше идет две недели моей борьбы за грудное вскармливание в
больнице, где ребенка долечивали. Докторицы мне внушают, что у меня
мало молока и говорят докармливать смесями, чтобы ребенок набрал вес. у
соседок по палате со сходными проблемами из-за таких советов дети
отказываются от груди. МНЕ НЕСКАЗАННО ПОВЕЗЛО!
Какой можно сделать
вывод из моей истории? я за домашние роды, но только если возле подъезда
стоят две реанимации, для роженицы и ребенка.

Показать все

Дело-то не в моей глубокой альтернативности )))))) (кстати, если бы не она, то я бы благодаря официальной медицине бы была инвалидом, если бы ещё жила).

Дело в чёрно-белой картине мира у многих людей. Либо «цивилизованно в больнице» — либо «шаманско-сектантски» без врачей дома. У других же или «естественно дома», или «в роддоме угробят». 

А мир разноцветный, с массой оттенков. И крайности ни к чему хорошему не приводят.

Показать все

Выше привели пример амбулаторных родов, если все нормально с матерью и ребенком, то можно подписать реверс и их отпустят домой через несколько часов после родов. Знаю страны, где вообще всех рожениц без осложнений отпускают домой через 2 часа. На мой личный вкус — очень даже смело, но таких альтернативщиков осуждать не стану, тех кому нужна помощь, из роддома не выпустят.

Показать все

Или родить в Голландии — дома, в организованной системе домашних родов.

Показать все

Мужу предлагали работу в Голландии... Хорошо, что он тогда уже чехов выбрал. ))) Я еще третьего хочу родить, но точно не дома.

Показать все

В Голландии количество рожающих дома за последние 25 лет сократилось в разы, дома рожают там все реже и реже.

Показать все

Ну спорить не буду. ))) Подруга в Австралии недавно родила. Там через сутки домой можешь идти. Вот такой вариант мне больше нравится. 

Показать все

В Чехии это 2 часа и можете спокойно идти с реверсом

Показать все

Немного разные вещи. В Австралии тебя в принципе больше суток держать не будут, если нет к тому показаний. А так можешь тоже сразу уйти. 

Показать все

А кто дает  гарантию, что потология не начнется в последние часы? ?

У меня была идеальная беременность. Но в считанные часы дочка запуталась в пуповине. И слава богу это был роддом 

Показать все

И у меня только два слова:))) Естественный отбор:) 

Показать все

Там, кстати, по второй ссылке много крепких ответов. Копировать сюда не хочется, но я под ними подписываюсь.

Один очень нравится, скопирую:

«Я так понимаю что смысл домашних родов это чтобы »врачи-грачи не убили
дитачку« зачем вам тогда реанимация под окнами, естественники?? Не
выпендривайтесь и сразу в роддом валите , а то реально дохрена слишком
умных стало . хотите рожать в обоссаном бассейне при муже и чтобы
ребёнок меконием давился-пожалуйста ! Врачей не впутывайте ,
реанимационная бригада может потребоваться адекватным людям ,реально
нуждающимся в помощи, а не тем кто даже в роддоме будет пальцы гнуть »я
за гв ,не колите ему ничо и вообще отойдите"

И правда!  Врачи им не нужны, УЗИ — вред, скрининги — вранье, роддома — зло.
Чего тогда им нужна скоропомощная бригада под окнами? Врачи ж — убийцы!

Показать все

Не копируйте сюда больше такое, ок?

Показать все

Почему? Все по теме, никакого флуда.

Показать все

Агрессивные и нецензурные выражения стоит держать при себе

Показать все

Вот, чешка делится своими впечатлениями http://www.playtvak.cz/porod-doma-ano-nebo-ne-0tn-/mamalifestyle.aspx?c=A150810_130030_mamalifestyle_kuko

Показать все

Девушки, как страшно рожать, что так что этак, читаю и думаю, как решиться на второго??) 

Показать все

Девушки, как страшно рожать, что так что этак, читаю и думаю, как решиться на второго??) 

Показать все

Второй ребенок — это чудесно. Рожать, если Вы здоровы и нет противопоказаний, конечно стоит :)).

Когда я лежала на сохранении с первым ребенком, нам категорически не рекомендовали общаться на эти темы.

Но у Вас уже второй ребенок. Значит, Вы в курсе  процесса, хотя бы немного. Это уже легче, хотя готовиться и правильно себя вести во время беременности, все равно стоит.

Да и деткам лучше, когда в семье их больше 1-го

Показать все

я год назад задавала себе этот вопрос. сейчас девочка моя спит на руках. 

Показать все

Рожать будет менее страшно, если запретить себе читать подобные обсуждения, статьи всех альтернативщиков, шурум-бурумщкиов с бубнами, в рубищах или еще чем, прости Господи. А рожать страшно всем, я второй раз ждала ребенка очень взрослой, но не было такого дня в течение беременности, когда я не задавала себе вопрос: что ты наделала, какой риск, какому риску подвергаешь всю свою семью, чем ты думала и т.п. Еще просыпалась и думала, может оно как-нибудь само случится (рассосется), без страха и ожиданий. И находила покой, обретала уверенность от поддержки мужа, сына, родителей и своих докторов. Доктора не простые, там где полы паркетные а врачи анкетные. Профессионалы, чуткие и безумно красивые женщины. Кстати, когда врач ухожен, в красивой спецодежде (халат ли, костюм), то меня это очень успокаивало (речь не об оперирующих, там только глаза доктора)

Показать все

оой второй ребенок это таааааакое чудо!  мне кажется, я своих детей еще больше стала любить, если это возможо.. это такое счастье, полностью в них расстворяешься, но при этом черпаешь энергию и вдохновение и силы. а так да, во вторую беременность я больше боялась за плод, за роды.. но отходняк и все прочее — гораздо легче, чем с первой. если с первой дочей я вообще какое то время не хотела больше детей рожать, то тут на третий день своего доктора удивила вопросом — а когда за третьим)))

Показать все

Девочки, кто боится рожать пожалуйста найдите и посмотрите ролик про роды Масяни. Как терапию, смех ведь снимает страх, во всяком случае у меня, любой осмеянный страх исчезает.

Показать все

Ой какой пробел у моем образовании!!!!спасибо

Показать все

Спасибо, такой заряд  хорошего настроения!!! Я еще беременную Масяню для себя открыла :))))

Показать все

Точно! ))) Особенно классно показана разница между первым и вторым разом.

Показать все

Вход

Email


Пароль


Нет учетной записи? → Создать аккаунт очень легко
Забыли пароль? → Восстановите доступ